Jump to content

Приказ Об открытии весенней охоты в 2010 году.


H_A_N
 Share

Recommended Posts

Я с вами полностью согласен!!! На мой равнозначный ответ Хан ответа не дал!!!!!!!)))))))))))))) Так что делаем выводы!!!!!))))))))))))

Ух ты блин, сутки не был на форуме, а тут такие страсти по мне.Так скоро Айвенго начнет обижатся что я занял его нишу "самого обуждаемого на форуме" :rolleyes: У меня дел и без форума более чем достаточно (форум-сайт это дело для души), штатным юристом я тоже никогда не числился, поэтому многие вопросы по законодательству 100%-но верно могу и незнать.Честно говоря я лично действительно незнал что закон МО отменили с 01 апреля 2010г.По поводу кто, на основании чего принимал, гарантированно утверждать я немогу, никогда меня это особо не интересовало.Меня интересует где, когда и как разрешается охотится в МО, а на основании каких точно пунктов, какой статьи это вопросы в Правление Общества, кому интересно все координаты есть на сайте. От себя возьмусь предположить три варианта ответа:1. Приказ №32/0 датирован 31 марта 2010г., на 31 марта закон МО действовал.2. Про подсадных сказанно не только в законе МО, но и в "Правилах охоты в Московской области от 07.06.2008", закон МО отменили, но правила насколько я понимаю не отменяли.3. В ФЗ об охоте действующем с 01 апреля 2010г. есть в том числе и следующее:Статья 22. Ограничения охоты1. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:1) запрет охоты в определенных охотничьих угодьях;2) запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов;3) запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста;4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;5) определение сроков охоты;Запрета "юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю" устанавливать "ограничения охоты" насколько я понимаю нет.В результате всей дисскусии я как и раньше понимаю что далеко не все так просто с ныняшними законами, существуют разные трактовки одного и того же, точно в этом можно будет разобраться только после первого обращения в судебные органы после которого появится как "правильно" все это надо трактовать.
Link to post
Share on other sites

  • Replies 171
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Да уж почитал приказ... Бред сивой кобылы бьющейся в истерике от похмельного синдрома! Теперь мооир ещё хочет указывать мне когда ружьё расчихлять... Вы чё там синюшки обожрались что ли? Мой район разделен на несколько участков и что теперь мне 100 путевок покупать в каждый обход?

Делаю первое предупреждение.Обсуждение чем Вы "обожрались" до написания своего поста перенесите на тематические форумы :rolleyes:
Link to post
Share on other sites

Ух ты блин, сутки не был на форуме, а тут такие страсти по мне.Так скоро Айвенго начнет обижатся что я занял его нишу "самого обуждаемого на форуме" :rolleyes: У меня дел и без форума более чем достаточно (форум-сайт это дело для души), штатным юристом я тоже никогда не числился, поэтому многие вопросы по законодательству 100%-но верно могу и незнать.Честно говоря я лично действительно незнал что закон МО отменили с 01 апреля 2010г.По поводу кто, на основании чего принимал, гарантированно утверждать я немогу, никогда меня это особо не интересовало.Меня интересует где, когда и как разрешается охотится в МО, а на основании каких точно пунктов, какой статьи это вопросы в Правление Общества, кому интересно все координаты есть на сайте. От себя возьмусь предположить три варианта ответа:1. Приказ №32/0 датирован 31 марта 2010г., на 31 марта закон МО действовал.2. Про подсадных сказанно не только в законе МО, но и в "Правилах охоты в Московской области от 07.06.2008", закон МО отменили, но правила насколько я понимаю не отменяли.3. В ФЗ об охоте действующем с 01 апреля 2010г. есть в том числе и следующее:Статья 22. Ограничения охоты1. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:1) запрет охоты в определенных охотничьих угодьях;2) запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов;3) запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста;4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;5) определение сроков охоты;Запрета "юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю" устанавливать "ограничения охоты" насколько я понимаю нет.В результате всей дисскусии я как и раньше понимаю что далеко не все так просто с ныняшними законами, существуют разные трактовки одного и того же, точно в этом можно будет разобраться только после первого обращения в судебные органы после которого появится как "правильно" все это надо трактовать.

1) Хан не в обиду! Ты тут рупор администрации во всех смылах! а само правление ответов на вопросы не дает !! так уж не обесуть!!!Замон М.О отменен 11.03.2010 , а соответственно и правила принятые в рамках закона отменены!!!!!!)))01.04.2010 вступил в силу Ф,З. в рамках которого и должен действовать закон М.О. и соответственно правила!( а так как закон М.О.протеворечит Ф.З соответственно он не имеет никакой юридической силы то и правила соответствено!!!!!!!!! ТАК ВОТ Я И хочу поинтересоваться какой нормой закона пользовались члены правления МООиР!!!!!!!!!?????????????????Ха против тебя лично ничего не имею!!!!!))))))))))))
Link to post
Share on other sites

ДА и еще забыл одну феню!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 Закон обратной силы не имеет если в закрне непрописано обратное!!!!!!!!!!! Но это не в этом случая !!!!!! МООиР это общественная организация а не федеральное учредительное собрание Р.Ф.!!!!! И обязано действовать в рамках действующего законодательства во времени и в пространстве!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Link to post
Share on other sites

....Про подсадных сказанно не только в законе МО, но и в "Правилах охоты в Московской области от 07.06.2008", закон МО отменили, но правила насколько я понимаю не отменяли....

Ну зачем вы лукавите? В правилах на которые вы ссылаетесь записано (цитата)

Настоящие Правила охоты в Московской области (далее - Правила) разработаны в соответствии с Законом Московской области N 43/2000-ОЗ "Об охоте и охотничьем хозяйстве Московской области" и устанавливают порядок осуществления охоты на территории Московской области.

(конец цитаты)

Что закон отменили, а подзаконный акт продолжает действовать? Правила оставили? :rolleyes:

Link to post
Share on other sites

Что закон отменили, а подзаконный акт продолжает действовать? Правила оставили? :rolleyes:

Этож МООиР - "чё хочу-то и ворочу"!У меня вопрос по терминололии, исползуемой в приказе: "..спортивную весеннюю охоту..." Что такое "спортивная весенняя охота"? И чем она отличается от любительской?
Link to post
Share on other sites

Мужики! Вот интересно , а чего копья-то ломать? Каждый год- одно и тоже. Можно-нельзя законно-незаконно. скажите для себя, честно- на охоту идете или нет? с путевкой или нет? Если без путевки - то по Закону - браконьеры, если с путевкой- то там подписываетесь, что обязаны соблюдать правила, установленные тем, кто дал путевку. не согласны- в суд или прокуратуру. Хоть кто-то жалобу написал? Год назад я так же возмущался, а сейчас успокоился, честно, потому что я еду в конкретные хозяйства и плачу за конкретную охоту. По расценкам МООиРа. Дармоедов больше не кормлю в том числе и взносами. . И даже если я ничего не добуду- удовольствия получу массу- от общения с природой, друзьями. Кто мешает найти нормальное хозяйство, помочь ему - не обязательно деньгами- работы хватает- и получать удовольствие? Или это только мне так повезло?

Link to post
Share on other sites

Мужики! Вот интересно , а чего копья-то ломать? Каждый год- одно и тоже. Можно-нельзя законно-незаконно. скажите для себя, честно- на охоту идете или нет? с путевкой или нет? Если без путевки - то по Закону - браконьеры, если с путевкой- то там подписываетесь, что обязаны соблюдать правила, установленные тем, кто дал путевку. не согласны- в суд или прокуратуру. Хоть кто-то жалобу написал? Год назад я так же возмущался, а сейчас успокоился, честно, потому что я еду в конкретные хозяйства и плачу за конкретную охоту. По расценкам МООиРа. Дармоедов больше не кормлю в том числе и взносами. . И даже если я ничего не добуду- удовольствия получу массу- от общения с природой, друзьями. Кто мешает найти нормальное хозяйство, помочь ему - не обязательно деньгами- работы хватает- и получать удовольствие? Или это только мне так повезло?

Не знаю! Я в этом году последний раз взносы заплатил! На следующий пойду за гос билетом! выгоды от моор вообще не вижу!!!!!! Очусь я в др угодьях и плачу соответственно дороже!!!!! На копыта в Мооире 99% охты комерческие! так что плюсов нет одни минусы!!!!!!! А так хоть 1500 в кармане останется можно их опятьже потратить на путевку в др. угодьях!!!))))))))
Link to post
Share on other sites

Ну зачем вы лукавите? В правилах на которые вы ссылаетесь записано (цитата)

Настоящие Правила охоты в Московской области (далее - Правила) разработаны в соответствии с Законом Московской области N 43/2000-ОЗ "Об охоте и охотничьем хозяйстве Московской области" и устанавливают порядок осуществления охоты на территории Московской области.

(конец цитаты)

Что закон отменили, а подзаконный акт продолжает действовать? Правила оставили? ;)

Есть точные сведения что Правила МО отменены?

Насколько я понимаю Правила охоты в Московской области разработаны именно В СООТВЕТСТВИИ с Законом МО, это не дополнения в закон МО, не изменения в закон МО и т.д. это отдельный документ который видимо в ближайшее время будет переделан или приведен в соответствие или отменен и тогда примут новые, но пока Правила остаются и действуют там где не противоречат.

Link to post
Share on other sites

Есть точные сведения что Правила МО отменены?Насколько я понимаю Правила охоты в Московской области разработаны именно В СООТВЕТСТВИИ с Законом МО, это не дополнения в закон МО, не изменения в закон МО и т.д. это отдельный документ который видимо в ближайшее время будет переделан или приведен в соответствие или отменен и тогда примут новые, но пока Правила остаются и действуют там где не противоречат.

)))))))))))) Закон М,О, отмененен в связи с тем что он протеворечит Ф,З!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Правила же принимаются в рамках закона М.О.!!!!!!!!1 Если главенствующий закон признан утративший свою силу то и все дополнения,изменения ,правила соответственно тоже!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Правила же являются неотъемлемой частью закона М.О. !!!!!!!!! исходя из вашей логики получается так закон мертв а!!!!!!! дополняющие его подзаконные нормы живы!!!!!!! ТАК НЕБЫВАЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Если в Ф,З, нет прямого на то указания!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;) Если бы все было бы так как вы предрологаете то у нас !!!!!!!!!!!! У всех субъектов РФ. былабы отдельная конституция которая протеворечила бы КОНСтитуции РФ ( хотя так было пока субъекты не заставили привести свои нормативные документы в соответствиии с действующими нормативными актами Р.Ф) Это я утверждаю на 100%
Link to post
Share on other sites

Еще одно письмо с разъяснениями, на этот раз из Минприроды России

http://www.mooir.ru/s-169-event.php

Подозреваю что мы еще не раз увидем подобные письма по различным вопросам.

Link to post
Share on other sites

)))))))))))) Закон М,О, отмененен в связи с тем что он протеворечит Ф,З!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Правила же принимаются в рамках закона М.О.!!!!!!!!1 Если главенствующий закон признан утративший свою силу то и все дополнения,изменения ,правила соответственно тоже!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Правила же являются неотъемлемой частью закона М.О. !!!!!!!!! исходя из вашей логики получается так закон мертв а!!!!!!! дополняющие его подзаконные нормы живы!!!!!!! ТАК НЕБЫВАЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Если в Ф,З, нет прямого на то указания!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;) Если бы все было бы так как вы предрологаете то у нас !!!!!!!!!!!! У всех субъектов РФ. былабы отдельная конституция которая протеворечила бы КОНСтитуции РФ ( хотя так было пока субъекты не заставили привести свои нормативные документы в соответствиии с действующими нормативными актами Р.Ф) Это я утверждаю на 100%

Возможно Вы правы, возможно нет, я тут спорить не особо могу это дело для юристов и судов.Лично я вижу пару несоответствий в Ваших словах"Правила же принимаются в рамках закона М.О.", не в рамках закона МО, а в соответствии с закоконом МО, это разные вещи."Если главенствующий закон признан утративший свою силу то и все дополнения,изменения ,правила соответственно тоже", дополнения, изменения согласен это понятно, но правила насколько я понимаю это другой отдельные документ, частью закона МО они не являются."Правила же являются неотъемлемой частью закона М.О.", откуда это взято, в правилах МО нет статью в которой написано это.
Link to post
Share on other sites

Еще одно письмо с разъяснениями, на этот раз из Минприроды Россииhttp://www.mooir.ru/s-169-event.phpПодозреваю что мы еще не раз увидем подобные письма по различным вопросам.

Кроме того, органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющим полномочия в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов (далее - органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации) необходимо учитывать норму статьи 70 закона «Об охоте», которая определяет, что до приведения в соответствие с настоящим Федеральным законом законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему Федеральному закону.А закон М.О. отменен по причине несоответствия его с Ф.З.!!!!!!!!!!!!!!!11 Так вот в этом то и вся соль!!!!!!!!! Повторяю вопрос КАКИМ нормативны актотом пользовалось правление МООир при принятии решения!!!!!!!!!!!!!!!!!???????????????????????????????????????????7
Link to post
Share on other sites

Возможно Вы правы, возможно нет, я тут спорить не особо могу это дело для юристов и судов.Лично я вижу пару несоответствий в Ваших словах"Правила же принимаются в рамках закона М.О.", не в рамках закона МО, а в соответствии с закоконом МО, это разные вещи."Если главенствующий закон признан утративший свою силу то и все дополнения,изменения ,правила соответственно тоже", дополнения, изменения согласен это понятно, но правила насколько я понимаю это другой отдельные документ, частью закона МО они не являются."Правила же являются неотъемлемой частью закона М.О.", откуда это взято, в правилах МО нет статью в которой написано это.

КАзнить нельзя помиловать!!!!!!!!!!! запятую ставьте сами!!!!!!!!! И пожалуйста не занимайтесь игрой слов!!!!! А то мы так с вами дойдем до толкового словаря Даля и Ожигова!!!!!!!))))))))))))
Link to post
Share on other sites

Да, жить без юридического образования в России становится практически невозможно... ;) Антон, можно ли уточнить у руководства, отсутствие необходимости оплаты в сберкассе 400 руб налога на пользование "объектами" в случае охоты на закрепленных охотугодьях (то есть не в УОПах) и можно ли грозить судом и тп, если где-то это от меня требуют или включают эту сумму в стоимость путевки?

Link to post
Share on other sites

Да, жить без юридического образования в России становится практически невозможно... ;) Антон, можно ли уточнить у руководства, отсутствие необходимости оплаты в сберкассе 400 руб налога на пользование "объектами" в случае охоты на закрепленных охотугодьях (то есть не в УОПах) и можно ли грозить судом и тп, если где-то это от меня требуют или включают эту сумму в стоимость путевки?

У руководства МООиР есть точное видение по этому вопросу, в угодьях МООиР путевки стоят ровно столько сколько написано в Прейскуранте, дополнительно оплачивать 400р ненадо.Если в каком то хозяйстве МООиР возникнет другое видение напиши, думаю все быстро разъяснится.В других же Хозяйствах свое руководство и повлиять на них уже сложнее, но судя по последним письмам с разъяснениями по всей стране долнобыть именно так.
Link to post
Share on other sites

Повторяю вопрос КАКИМ нормативны актотом пользовалось правление МООир при принятии решения!!!!!!!!!!!!!!!!!???????????????????????????????????????????7

Это вопрос мне?Насколько я понимаю в приказе написано:"В соответствие с Постановлением Правительства РФ от 10 января 2009 г. N 18 "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты" (с изменениями от 25 февраля 2009 г.) Правилами охоты в Московской области, утвержденными распоряжением Министерства сельского хозяйства и продовольствия Московской области от 07.06.2008 №18, решением Совета по охоте и охотничьему хозяйству при Минсельхозпроде Московской области от 17.03.2010 г. и материалам совещания охотпользователей в Минсельхозпроде Московской области, проведенном 23.03.2010 г. Управлением регулирования использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты по вопросу организации весенней охоты 2010 г.,"
Link to post
Share on other sites

Это вопрос мне?Насколько я понимаю в приказе написано:"В соответствие с Постановлением Правительства РФ от 10 января 2009 г. N 18 "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты" (с изменениями от 25 февраля 2009 г.) Правилами охоты в Московской области, утвержденными распоряжением Министерства сельского хозяйства и продовольствия Московской области от 07.06.2008 №18, решением Совета по охоте и охотничьему хозяйству при Минсельхозпроде Московской области от 17.03.2010 г. и материалам совещания охотпользователей в Минсельхозпроде Московской области, проведенном 23.03.2010 г. Управлением регулирования использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты по вопросу организации весенней охоты 2010 г.,"

КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Link to post
Share on other sites

Это вопрос мне?Насколько я понимаю в приказе написано:"В соответствие с Постановлением Правительства РФ от 10 января 2009 г. N 18 "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты" (с изменениями от 25 февраля 2009 г.) Правилами охоты в Московской области, утвержденными распоряжением Министерства сельского хозяйства и продовольствия Московской области от 07.06.2008 №18, решением Совета по охоте и охотничьему хозяйству при Минсельхозпроде Московской области от 17.03.2010 г. и материалам совещания охотпользователей в Минсельхозпроде Московской области, проведенном 23.03.2010 г. Управлением регулирования использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты по вопросу организации весенней охоты 2010 г.,"

Всем доброго времени суток.ХАН, Азазель - ну чего вы сцепились?Ну ясно же, что все друг друга прикрыли. Формулировки не точные, обтекаемые. Двойной и более смысл. Ну и чего теперь продать ружьё и послать всех на йух?!Лично я, как НЕ юрист, вижу простой и более-менее логичный путь - им, собсно, и иду! А путь этот прост - я распечатал ВСЕ документы по вопросу охоты, которые нашёл в сети. Сложил их в том порядке, в котором стоят даты их принятия. Да, пачка получилась не кислая, но теперь, при любом вопросе любого исполнителя (охотоведа, егеря, участкового, инспектора лесного хоз-ва и т.п.) я "достаю из широких штанин..." и задаю сокроментальный вопрос - РАЗЪЯСНЯЙТЕ! Но!!! По пунктам, и по документам!Я просто уверен, что все вопросы закончаться тут же, как только я выложу всю эту макулатуру. Ибо со мной, дебилом, связываться никто уже не захочет. Проверенно - работает! Правда на другом поприще...А по поводу браконьерства - соглашусь, что при выдаче путёвки подписываешься под определёнными условями отстрела и нормами добычи. На мой взгляд, не стоит брать путёвку на то, за что не уверен в законности. Умеряем аппетит и наступает счастье отдохнуть без проблем и на природе. Рубиться тут - не вижу смысла. Мнение, конечно надо высказывать, но не с таким количеством эмоций :)А насчёт закона и подзаконности - если есть ссылка вида "в соответствии с...", или "согласно тому-то...", то отмена высшего условия приводит к отмене ВСЕХ последующих низших условий. Так работает вся система. Именно поэтому и пытаются сейчас всё сконцентрировать в это самой единой точке входа. Понятно, что есть несколько документов, вроде бы как друг от друга независимых, однако есть и иерархия. Придётся её соблюдать. Я просто уверен. что правила поменяют ещё не раз, и в конце концов приведут их к чему-то единому для всех, к какой-то отправной точке.Лично я для себя вывод сделал, тут его уже не раз озвучил и теперь предвкушаю будущий выезд на природу!Вот как-то так... ;)
Link to post
Share on other sites

Антон, спасибо!А лично я планирую через 27 часов принять на грудь соточку и идти на тягу... Дай Бог, что бы ничего не сорвалось, чего и вам желаю! ;)

Link to post
Share on other sites

Нет... что-то я на сутки поторопился... ;)

Link to post
Share on other sites

Да... тихо сам с собою я веду беседу.... Пора на охоту, ой пора.... ;)

Link to post
Share on other sites

Да... тихо сам с собою я веду беседу.... Пора на охоту, ой пора.... ;)

Удачно сходить!!!!!))) У меня счастье через неделю!))))))))) :)
Link to post
Share on other sites

Вопрос про определение "спортивная охота" и её отличие, я так понимаю, риторический? Уважаемый, HAN, запросите, пожалуйста, там у всезнающей верхушки МООиР в каких нормативно-правовых документах дано определение "спортивная охота".

Link to post
Share on other sites

Удачно сходить!!!!!))) У меня счастье через неделю!))))))))) :(

А я завтра с утра стартую,и вечер проведу на ОХОТЕ!!!! :( :( :(
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...