Перейти к содержанию

Деноминация


СтаниславП
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Всех приветствую.

Давеча звонит родня: думают досрочно снять депозит в связи с грядущей деноминацией, причём снять в валюте - спрашивают что думаю по этому поводу. Сообщил, что так как сумма небольшая, трудностей с законом нет и не было.,то странно отказываться от процентов по вкладу (пропадут при досрочном снятии). Ещё сказал, что деноминация - затратное мероприятие и уже потому вряд ли стоит его ожидать в кризис.

Потом подумал, а ведь могут затеять, но не просто так нули зачеркнуть, а с умыслом. В связи с кризисом и ростом налогов публика уходит в наличку, - неподконтрольная денежная масса растёт вместе с серой экономикой. Для борьбы объявляется деноминация на следующих условиях:

1. Счета пересчитываются автоматически;

2. Наличка обменивается на сумму не более ... руб на человека - вспомните павловскую реформу 91-го (*); обменявший заносится в базу и больше обменять не сможет.

В итоге человек либо показывает сколько у него реально есть денег (кладёт на счёт), и его берут на карандаш, либо теряет наличку сверх нормативной суммы.

Плюс налог на валютообменные операции - как в Белоруссии, процентов, эдак, 30 (**).

Что думаете - реально такое?

Прим.

(*) "Планы правительства реализовались лишь частично: конфискационная процедура позволила изъять из обращения 14 миллиардов наличных (СОВЕТСКИХ!!!) рублей. Эффект неожиданности реформы должен был помочь в борьбе со спекуляцией, нетрудовыми доходами, фальшивомонетничеством, контрабандой и коррупцией," (с) Имхо, один в один с нынешней ситуацией.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Денежная_реформа_в_СССР_1991_года

(**) https://www.rbc.ru/finances/19/12/2014/5493fab09a79478738b7dce2

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так ведь проще можно - поменять дизайн крупных купюр (а может и всех). Новые вводить в оборот банками вместо старых, старые изымать из оборота. Через какое то время возможно объявить старые недействительными. Хочешь не хочешь а запасы вылезут на свет. Ну и крупные сделки запретить наличкой (машины/квартиры).

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, СтаниславП сказал:

Что думаете - реально такое?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Имхо, более настораживающая история

https://yandex.ru/turbo/rbc.ru/s/finances/13/10/2020/5f8581669a7947769a92c4be

Пока параллельно с наличными и без наличными деньгами а через пару-тройку лет бац и "всем выйти из тени":)) Не поголовно а скажем в пилотном режиме начнут с регионов, где это возможно технически(наличие интернета и тотальная оцифровка населения). Конечно,на какое то время появится чёрный рынок,но с нынешними возможностями фискальных органов,он будет быстро "зачищен". 

 

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да неее, более настораживает активный перевод все в электронные деньги. А именно, большенство получает и оплачивает все картами. Теже госуслуги вынуждают тебя засветить карту и оплатить услугу со скидкой. Карты проще отслеживать. Многие интернет магазины с хорошими ценами сразу предупреждают оплата наличкой. Нам это типо удобно, а вот начинается интересное, что обсуждался законопроект о том, что все не задкларированные доходы будут в последствии изыматься в пользу государства. Ну например перевёл вам друг на карту 5 000 рублей за что-то, ну долг например. Вы забыли уже об этом при подаче декларации. А потом вам зададут вопрос что за Деньги, а вы помнить не будете. Я это конечно утрировано. Но многие экономические преступления раскрываются таким образом, когда человек сидит и мычит на вопрос о том откуда на его карту в месяц переводов на 1кк рублей

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, kap.morgan сказал:

Имхо, более настораживающая история

https://yandex.ru/turbo/rbc.ru/s/finances/13/10/2020/5f8581669a7947769a92c4be

Пока параллельно с наличными и без наличными деньгами а через пару-тройку лет бац и "всем выйти из тени":)) Не поголовно а скажем в пилотном режиме начнут с регионов, где это возможно технически(наличие интернета и тотальная оцифровка населения). Конечно,на какое то время появится чёрный рынок,но с нынешними возможностями фискальных органов,он будет быстро "зачищен". 

 

 

 

 

Любые измыслы подобного рода не приведут к "выходу из тени" - у людей больше нет денег на кремлёвские иллюзии.

До городка по прямой от Москвы около ста км. Примерно с конца 14-го года в магазинах спрашивают нужен ли чек. Понятно, что местные чеки не просят. А дальше начинается ещё более настоящая Россия, которую невозможно "зачистить". ))) Неужто кто-то считает наш народ дураками, не способными выживать в самых неудобных условиях? Люди просто начинают договариваться между собой без посредничества оторвавшегося от реальности "государства".

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Жиганчик сказал:

Да неее, более настораживает активный перевод все в электронные деньги. А именно, большенство получает и оплачивает все картами. Теже госуслуги вынуждают тебя засветить карту и оплатить услугу со скидкой. Карты проще отслеживать. Многие интернет магазины с хорошими ценами сразу предупреждают оплата наличкой. Нам это типо удобно, а вот начинается интересное, что обсуждался законопроект о том, что все не задкларированные доходы будут в последствии изыматься в пользу государства. Ну например перевёл вам друг на карту 5 000 рублей за что-то, ну долг например. Вы забыли уже об этом при подаче декларации. А потом вам зададут вопрос что за Деньги, а вы помнить не будете. Я это конечно утрировано. Но многие экономические преступления раскрываются таким образом, когда человек сидит и мычит на вопрос о том откуда на его карту в месяц переводов на 1кк рублей

Как только вы напугаете человека подобным образом, он (и все, кто его знает!) перестанет рисковать и включит голову, что приведёт к оплате наличкой, суррогатами или вещами - достаточно вспомнить 90-е с бартерами и прочим безденежным товарообменом, тем более, что сегодня цифровая эпоха с её возможностями обезличиться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, СтаниславП сказал:

Как только вы напугаете человека подобным образом, он (и все, кто его знает!) перестанет рисковать и включит голову, что приведёт к оплате наличкой, суррогатами или вещами - достаточно вспомнить 90-е с бартерами и прочим безденежным товарообменом, тем более, что сегодня цифровая эпоха с её возможностями обезличиться.

Вы очень преувеличиваете возможности и понимание людей. Сейчас поколение которые родились в 80-е ещё что то смогут схитрить, а 90-е уже это поколение гаджетов. И многие наоборот ссут наличные деньги. Сам когда покупал машину в последний раз мне продавец говорит да перекинь на карту, я говорю нет у меня там да и тебе зачем. Он подумал подумал взял наличные но недоверие было бешенным в виде того что мы поехали в Сбербанк и он сразу их положил себе на карту. Вот спрашивается зачем? У меня лично товарища развели при покупке автомобиля. Типо покупал муж, а жена переводила на карту, потом заявив что сделала операцию ошибочно и лично она ничего не покупала. Да сами посмотрите сколько людей расплачивается картами, держа там Деньги. На заправках сколько прикладывают карт, в простых магазинах и так далее. 
p.s. Один мой приятель коммерсант сказал: надо жить здесь и сейчас. Крузак арестуют заберут, квартиру продадут за долги, айфоны там пустят с молотка. А вот воспоминания о дорогих путанах, под хороший коньяк с икрой у меня не изымут.....

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да мы вообще все умрем! )) Не знали что ль?))

 

Станислав, вдали от городов да, так и живут. Но вот незадача, города расширяются, тем самым создавая - новое жилье, новые рабочие места, и люди переезжают.  И к сожалению, это всеобщая тенденция, да плюс оцифровка всего и вся... Сбер вот какую то шнягу с геолокацией вводит (или уже ввел), правительство Москвы какие то отслеживания перемещений мутит, тоже по геолокации.

Это уже данность, и ничего мы с ней не сделаем. Это факт, который или принять, или уходить в лес.

Ну а пока совсем не прижали, надо пить вино, охотиться и жить)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, VnukoFF сказал:

Да мы вообще все умрем! )) Не знали что ль?))

 

Станислав, вдали от городов да, так и живут. Но вот незадача, города расширяются, тем самым создавая - новое жилье, новые рабочие места, и люди переезжают.  И к сожалению, это всеобщая тенденция, да плюс оцифровка всего и вся... Сбер вот какую то шнягу с геолокацией вводит (или уже ввел), правительство Москвы какие то отслеживания перемещений мутит, тоже по геолокации.

Это уже данность, и ничего мы с ней не сделаем. Это факт, который или принять, или уходить в лес.

Ну а пока совсем не прижали, надо пить вино, охотиться и жить)))

И пусть их мутит. Надеюсь. потом вырвет. )) Сколько хорошего можно было на эти выброшенные деньги сделать! Хотя бы просто оставить их людям - глядишь, и экономика подросла бы.

А люди обязательно найдут способ обойти стойло, где их собираются даже не стричь, а уже брить наголо. Тем более наши.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, СтаниславП сказал:

И пусть их мутит. Надеюсь. потом вырвет. )) Сколько хорошего можно было на эти выброшенные деньги сделать! Хотя бы просто оставить их людям - глядишь, и экономика подросла бы.

А люди обязательно найдут способ обойти стойло, где их собираются даже не стричь, а уже брить наголо. Тем более наши.

Расскажите это кулакам... ну а если серьезно, то если вы госслужащий то рычаг найти на Вас не проблема. Если вы труженик госкорпораций то тоже не проблема. Ну а если коммерсант то там рычагов ещё больше. Тут как бы или в системе или никак. У нас все чего то ноют что пандемия, безработица, а теперь посмотрите на продажи айфонов и предзаказы. На покупку недвижимости и автомобилей. Все же несчастные и нищие в пробках по пятницам по воскресенья стоят...

Изменено пользователем Жиганчик
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Жиганчик сказал:

Расскажите это кулакам... ну а если серьезно, то если вы госслужащий то рычаг найти на Вас не проблема. Если вы труженик госкорпораций то тоже не проблема. Ну а если коммерсант то там рычагов ещё больше. Тут как бы или в системе или никак. У нас все чего то ноют что пандемия, безработица, а теперь посмотрите на продажи айфонов и предзаказы. На покупку недвижимости и автомобилей. Все же несчастные и нищие в пробках по пятницам по воскресенья стоят...

Москва не Россия. Это касается только 3-5 город России. А остальная территрия деградирует.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, Falcon сказал:

Москва не Россия. Это касается только 3-5 город России. А остальная территрия деградирует.

Ну давайте считать города миллионники, их в России больше чем 3-5. Как выше было сказано народ съезжается в города. Вахтовым методом или на будние дни или на постояннку. Сетевые магазины появляются даже и в небольших городах и пгт. Имея административный ресурс они в любом случае подвинут конкурентов и потом поглотят их. А уже даже на этом всем можно начинать «ломать» стереотипы людей. К примеру, раньше кассы самообслуживания появлялись только в гипермаркетах, сейчас уже стали появляться и в сетевых магазинах а количество касс с кассирами становится меньше. Пример нескольких пятерочек в САО. Обкатают и перейдёт в регионы. Что это значит, исчезнет со временем профессия кассир. Куда пойдут эти девушки и женщины?) сейчас уже второй этап дистанционнки, люди работают дома, руководителям это выгоднее некоторым. Не надо платить за съем офисов и так далее. Да и можно вообще часть людей сократить, и платить меньше. Куда деваться тем кого сократили?) и получается что теперь часть специалистов готовы на понижение зарплаты, так как рынок труда перенасыщен народом из которого выбирает работадатель.

 

Станислав вон утверждает что-нибудь придумаем, будем меняться. Чем вы будете меняться?? Когда люди привыкли к цивилизации, курами и гусями которые заведут все и вся?) или у вас там есть каменоломни, шахты, что будете доставать то, что нет у других?)

спрос рождает предложение, вы посмотрите на той же самой ганзе как люди и за сколько покупают дефицит ( пули, гильзы, и так далее) на теже кнопки, которых нет и никто не может достать цена просто астрономическая, последний раз выложили 40 000 рублей за импортные кнопки в количестве 1000 штук. И ушли за сутки. Вы себе такое лет 5 назад могли бы представить?)))) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это пилотный проекты. Может пару касс и будет с самообслуживанием, но на воровстве больше потеряют из-за этого. Так со многим. Чего только не придумывают, но система буксует на месте. Думаете новинки почему такие дорогие, а из-за того, что их мало берут, стараются ценой отбить затраты, а не количеством.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

57 минут назад, Falcon сказал:

Это пилотный проекты. Может пару касс и будет с самообслуживанием, но на воровстве больше потеряют из-за этого. Так со многим. Чего только не придумывают, но система буксует на месте. Думаете новинки почему такие дорогие, а из-за того, что их мало берут, стараются ценой отбить затраты, а не количеством.

Новинки дорогие из-за курса доллара, так как все производство на импортном оборудовании и на импортной технологии. Ну и плюс санкции. Мы сами мало что производим, а по нашим технологиям ещё меньше. Айфон собирается в Китае, но это не мешает ему быть в топе, и его цена в долларах особо не меняется. А наша валюта и так хлипкая, так ещё не инноваций, не технологий вот и приходится покупать франшизы или патенты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Жиганчик сказал:

Станислав вон утверждает что-нибудь придумаем, будем меняться. Чем вы будете меняться?? Когда люди привыкли к цивилизации, курами и гусями которые заведут все и вся?) или у вас там есть каменоломни, шахты, что будете доставать то, что нет у других?)

В 90-е рубль не имел никакой ценности - его как бы не было. Это были такие бумажки непонятной стоимости - считай, их не было. Я активно занимался бартером - безденежный товарообмен между предприятиями. Это процветало. Зарплату как-то раз получил утюгами. В ходу были наличные баксы. Практически вся экономика была непрозрачной. Выживали как могли. И всё это легко вернётся, как только люди с короткой памятью сорвут резьбу, закручивая гайки.

По своей родне (Москва) могу оценить экономическую ситуацию как коллапс: кредиты и нищенские зарплаты. Уже более половины моего дохода (белый) уходит на безвозмездную помощь родственникам. И ситуация ухудшается. Если власти продолжат отжимать досуха, роняя валюту и наплевав на экономику, мы гарантированно получим 90-е. Имхо, шансы на это очень большие, так как власть придержащие не знают и знать не хотят как живёт остальная страна.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, СтаниславП сказал:

В 90-е рубль не имел никакой ценности - его как бы не было. Это были такие бумажки непонятной стоимости - считай, их не было.

Это и так и не так. Варианты всегда есть.Гораздо проще было совершать любые сделки по текущему курсу $ и сразу же конвертировать,нежели потом ломать башку,куда девать вагон "чапельников":))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, kap.morgan сказал:

Это и так и не так. Варианты всегда есть.Гораздо проще было совершать любые сделки по текущему курсу $ и сразу же конвертировать,нежели потом ломать башку,куда девать вагон "чапельников":))

Вот и я говорю, что "Варианты всегда есть". )))) Но очень не хотелось бы возвращаться в то время, когда приходилось проявлять традиционную русскую смекалку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, СтаниславП сказал:

Вот и я говорю, что "Варианты всегда есть". )))) Но очень не хотелось бы возвращаться в то время, когда приходилось проявлять традиционную русскую смекалку.

Другое время было-вольница! Сейчас всё иначе. Путём удобной цифровизации нас посчитали,наклеили бирку и прикололи булавкой. Люфтов для обычных людей всё меньше. И это во всём мире. История происхождения каждого рубля или доллара в вашем кошельке и есть основная цель государства. И вся эта история ни в коем случае не лежит в плоскости ущемления гражданских прав,свобод и прочей "кровавой гебни", бизнес и ничего личного.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, kap.morgan сказал:

Другое время было-вольница! Сейчас всё иначе. Путём удобной цифровизации нас посчитали,наклеили бирку и прикололи булавкой. Люфтов для обычных людей всё меньше. И это во всём мире. История происхождения каждого рубля или доллара в вашем кошельке и есть основная цель государства. И вся эта история ни в коем случае не лежит в плоскости ущемления гражданских прав,свобод и прочей "кровавой гебни", бизнес и ничего личного.

Да ладно, "посчитали"! Я Вас умоляю! ))) Прямо щас происходит: один вышедший в отставку старший офицер-ветеран при поддержке сослуживцев-отставников чудесно интегрировался в эту страшную "безлюфтовую" экономику и люфтит в ней как четверть века назад. А что делать человеку, если устроиться он может только на копейки? На пенсию и ветеранские жить семьёй и детьми? Полагаю, неформальная сфера экономики в сложившейся обстановке будет только расширяться - хотим мы этого или нет.

PS К слову о чудесах техники. Помнится, в те времена появились карточки с магнитной полосой для прохода в метро. И уже через пару месяцев каждый студент знал, что если заклеить скотчем полосу до середины разовая карточка становится месячной. Уверен, это правило утечки и коррекции распространяется на любые измыслы и приблуды вне зависимости от их сложности, включая "истории происхождения" - человеческий фактор отменить невозможно.

Изменено пользователем СтаниславП
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, СтаниславП сказал:

Да ладно, "посчитали"! Я Вас умоляю! ))) Прямо щас происходит: один вышедший в отставку старший офицер-ветеран при поддержке сослуживцев-отставников чудесно интегрировался в эту страшную "безлюфтовую" экономику и люфтит в ней как четверть века назад. А что делать человеку, если устроиться он может только на копейки? На пенсию и ветеранские жить семьёй и детьми? Полагаю, неформальная сфера экономики в сложившейся обстановке будет только расширяться - хотим мы этого или нет.

PS К слову о чудесах техники. Помнится, в те времена появились карточки с магнитной полосой для прохода в метро. И уже через пару месяцев каждый студент знал, что если заклеить скотчем полосу до середины разовая карточка становится месячной. Уверен, это правило утечки и коррекции распространяется на любые измыслы и приблуды вне зависимости от их сложности, включая "истории происхождения" - человеческий фактор отменить невозможно.

Я говорил,про "налогооблагаемую базу",т.е. про рядового налогоплательщика,мелкую сошку,без "ресурса". Про "системообразующих" налогоплательщиков тут говорить не вижу смысла ибо что там у них да как, нам не ведомо и толку от такого обсуждения как от обсуждения нло на рентв.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, kap.morgan сказал:

Я говорил,про "налогооблагаемую базу",т.е. про рядового налогоплательщика,мелкую сошку,без "ресурса". (...)

"Трудоспособным в России считается возраст с 16 лет и до выхода на пенсию. Таких граждан в России, по предварительным оценкам на 2019 год, 81,3 млн человек, рассказали «Известиям» в пресс-службе статистического ведомства. При этом Пенсионный фонд России видит информацию по страховым взносам и текущему стажу только от 54 млн граждан, сообщили там «Известиям»." (с) То есть ТРЕТЬ сограждан живёт вне правого поля, не смотря ни на какие ухищрения властей.

https://iz.ru/878873/elena-rozhkova/nalogovyi-nedochet-24-mln-rossiian-skryvaiut-svoi-dokhody

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, СтаниславП сказал:

"Трудоспособным в России считается  То есть ТРЕТЬ сограждан живёт вне правого поля, не смотря ни на какие ухищрения властей.

Вы самозанятых имеете ввиду?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, OVV сказал:

Вы самозанятых имеете ввиду?

А самозанятые разве ничего не сообщают о себе в Пенсионный фонд России? Он треть работоспособного населения не видит (см. выше). Как я понимаю, эти люди никогда официально не работали.

Прочтите: https://iz.ru/878873/elena-rozhkova/nalogovyi-nedochet-24-mln-rossiian-skryvaiut-svoi-dokhody

Изменено пользователем СтаниславП
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, СтаниславП сказал:

А самозанятые разве ничего не сообщают о себе в Пенсионный фонд России? Он треть работоспособного населения не видит (см. выше). Как я понимаю, эти люди никогда официально не работали.

Нет не сообщают. Только в ФНС

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...