Jump to content

Деноминация


СтаниславП
 Share

Recommended Posts

Всех приветствую.

Давеча звонит родня: думают досрочно снять депозит в связи с грядущей деноминацией, причём снять в валюте - спрашивают что думаю по этому поводу. Сообщил, что так как сумма небольшая, трудностей с законом нет и не было.,то странно отказываться от процентов по вкладу (пропадут при досрочном снятии). Ещё сказал, что деноминация - затратное мероприятие и уже потому вряд ли стоит его ожидать в кризис.

Потом подумал, а ведь могут затеять, но не просто так нули зачеркнуть, а с умыслом. В связи с кризисом и ростом налогов публика уходит в наличку, - неподконтрольная денежная масса растёт вместе с серой экономикой. Для борьбы объявляется деноминация на следующих условиях:

1. Счета пересчитываются автоматически;

2. Наличка обменивается на сумму не более ... руб на человека - вспомните павловскую реформу 91-го (*); обменявший заносится в базу и больше обменять не сможет.

В итоге человек либо показывает сколько у него реально есть денег (кладёт на счёт), и его берут на карандаш, либо теряет наличку сверх нормативной суммы.

Плюс налог на валютообменные операции - как в Белоруссии, процентов, эдак, 30 (**).

Что думаете - реально такое?

Прим.

(*) "Планы правительства реализовались лишь частично: конфискационная процедура позволила изъять из обращения 14 миллиардов наличных (СОВЕТСКИХ!!!) рублей. Эффект неожиданности реформы должен был помочь в борьбе со спекуляцией, нетрудовыми доходами, фальшивомонетничеством, контрабандой и коррупцией," (с) Имхо, один в один с нынешней ситуацией.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Денежная_реформа_в_СССР_1991_года

(**) https://www.rbc.ru/finances/19/12/2014/5493fab09a79478738b7dce2

Link to post
Share on other sites

Так ведь проще можно - поменять дизайн крупных купюр (а может и всех). Новые вводить в оборот банками вместо старых, старые изымать из оборота. Через какое то время возможно объявить старые недействительными. Хочешь не хочешь а запасы вылезут на свет. Ну и крупные сделки запретить наличкой (машины/квартиры).

Link to post
Share on other sites

1 час назад, СтаниславП сказал:

Что думаете - реально такое?

 

Link to post
Share on other sites

Имхо, более настораживающая история

https://yandex.ru/turbo/rbc.ru/s/finances/13/10/2020/5f8581669a7947769a92c4be

Пока параллельно с наличными и без наличными деньгами а через пару-тройку лет бац и "всем выйти из тени":)) Не поголовно а скажем в пилотном режиме начнут с регионов, где это возможно технически(наличие интернета и тотальная оцифровка населения). Конечно,на какое то время появится чёрный рынок,но с нынешними возможностями фискальных органов,он будет быстро "зачищен". 

 

 

 

 

Link to post
Share on other sites

Да неее, более настораживает активный перевод все в электронные деньги. А именно, большенство получает и оплачивает все картами. Теже госуслуги вынуждают тебя засветить карту и оплатить услугу со скидкой. Карты проще отслеживать. Многие интернет магазины с хорошими ценами сразу предупреждают оплата наличкой. Нам это типо удобно, а вот начинается интересное, что обсуждался законопроект о том, что все не задкларированные доходы будут в последствии изыматься в пользу государства. Ну например перевёл вам друг на карту 5 000 рублей за что-то, ну долг например. Вы забыли уже об этом при подаче декларации. А потом вам зададут вопрос что за Деньги, а вы помнить не будете. Я это конечно утрировано. Но многие экономические преступления раскрываются таким образом, когда человек сидит и мычит на вопрос о том откуда на его карту в месяц переводов на 1кк рублей

Link to post
Share on other sites

18 минут назад, kap.morgan сказал:

Имхо, более настораживающая история

https://yandex.ru/turbo/rbc.ru/s/finances/13/10/2020/5f8581669a7947769a92c4be

Пока параллельно с наличными и без наличными деньгами а через пару-тройку лет бац и "всем выйти из тени":)) Не поголовно а скажем в пилотном режиме начнут с регионов, где это возможно технически(наличие интернета и тотальная оцифровка населения). Конечно,на какое то время появится чёрный рынок,но с нынешними возможностями фискальных органов,он будет быстро "зачищен". 

 

 

 

 

Любые измыслы подобного рода не приведут к "выходу из тени" - у людей больше нет денег на кремлёвские иллюзии.

До городка по прямой от Москвы около ста км. Примерно с конца 14-го года в магазинах спрашивают нужен ли чек. Понятно, что местные чеки не просят. А дальше начинается ещё более настоящая Россия, которую невозможно "зачистить". ))) Неужто кто-то считает наш народ дураками, не способными выживать в самых неудобных условиях? Люди просто начинают договариваться между собой без посредничества оторвавшегося от реальности "государства".

Link to post
Share on other sites

11 минут назад, Жиганчик сказал:

Да неее, более настораживает активный перевод все в электронные деньги. А именно, большенство получает и оплачивает все картами. Теже госуслуги вынуждают тебя засветить карту и оплатить услугу со скидкой. Карты проще отслеживать. Многие интернет магазины с хорошими ценами сразу предупреждают оплата наличкой. Нам это типо удобно, а вот начинается интересное, что обсуждался законопроект о том, что все не задкларированные доходы будут в последствии изыматься в пользу государства. Ну например перевёл вам друг на карту 5 000 рублей за что-то, ну долг например. Вы забыли уже об этом при подаче декларации. А потом вам зададут вопрос что за Деньги, а вы помнить не будете. Я это конечно утрировано. Но многие экономические преступления раскрываются таким образом, когда человек сидит и мычит на вопрос о том откуда на его карту в месяц переводов на 1кк рублей

Как только вы напугаете человека подобным образом, он (и все, кто его знает!) перестанет рисковать и включит голову, что приведёт к оплате наличкой, суррогатами или вещами - достаточно вспомнить 90-е с бартерами и прочим безденежным товарообменом, тем более, что сегодня цифровая эпоха с её возможностями обезличиться.

Link to post
Share on other sites

1 час назад, СтаниславП сказал:

Как только вы напугаете человека подобным образом, он (и все, кто его знает!) перестанет рисковать и включит голову, что приведёт к оплате наличкой, суррогатами или вещами - достаточно вспомнить 90-е с бартерами и прочим безденежным товарообменом, тем более, что сегодня цифровая эпоха с её возможностями обезличиться.

Вы очень преувеличиваете возможности и понимание людей. Сейчас поколение которые родились в 80-е ещё что то смогут схитрить, а 90-е уже это поколение гаджетов. И многие наоборот ссут наличные деньги. Сам когда покупал машину в последний раз мне продавец говорит да перекинь на карту, я говорю нет у меня там да и тебе зачем. Он подумал подумал взял наличные но недоверие было бешенным в виде того что мы поехали в Сбербанк и он сразу их положил себе на карту. Вот спрашивается зачем? У меня лично товарища развели при покупке автомобиля. Типо покупал муж, а жена переводила на карту, потом заявив что сделала операцию ошибочно и лично она ничего не покупала. Да сами посмотрите сколько людей расплачивается картами, держа там Деньги. На заправках сколько прикладывают карт, в простых магазинах и так далее. 
p.s. Один мой приятель коммерсант сказал: надо жить здесь и сейчас. Крузак арестуют заберут, квартиру продадут за долги, айфоны там пустят с молотка. А вот воспоминания о дорогих путанах, под хороший коньяк с икрой у меня не изымут.....

Link to post
Share on other sites

Да мы вообще все умрем! )) Не знали что ль?))

 

Станислав, вдали от городов да, так и живут. Но вот незадача, города расширяются, тем самым создавая - новое жилье, новые рабочие места, и люди переезжают.  И к сожалению, это всеобщая тенденция, да плюс оцифровка всего и вся... Сбер вот какую то шнягу с геолокацией вводит (или уже ввел), правительство Москвы какие то отслеживания перемещений мутит, тоже по геолокации.

Это уже данность, и ничего мы с ней не сделаем. Это факт, который или принять, или уходить в лес.

Ну а пока совсем не прижали, надо пить вино, охотиться и жить)))

Link to post
Share on other sites

7 минут назад, VnukoFF сказал:

Да мы вообще все умрем! )) Не знали что ль?))

 

Станислав, вдали от городов да, так и живут. Но вот незадача, города расширяются, тем самым создавая - новое жилье, новые рабочие места, и люди переезжают.  И к сожалению, это всеобщая тенденция, да плюс оцифровка всего и вся... Сбер вот какую то шнягу с геолокацией вводит (или уже ввел), правительство Москвы какие то отслеживания перемещений мутит, тоже по геолокации.

Это уже данность, и ничего мы с ней не сделаем. Это факт, который или принять, или уходить в лес.

Ну а пока совсем не прижали, надо пить вино, охотиться и жить)))

И пусть их мутит. Надеюсь. потом вырвет. )) Сколько хорошего можно было на эти выброшенные деньги сделать! Хотя бы просто оставить их людям - глядишь, и экономика подросла бы.

А люди обязательно найдут способ обойти стойло, где их собираются даже не стричь, а уже брить наголо. Тем более наши.

Link to post
Share on other sites

1 час назад, СтаниславП сказал:

И пусть их мутит. Надеюсь. потом вырвет. )) Сколько хорошего можно было на эти выброшенные деньги сделать! Хотя бы просто оставить их людям - глядишь, и экономика подросла бы.

А люди обязательно найдут способ обойти стойло, где их собираются даже не стричь, а уже брить наголо. Тем более наши.

Расскажите это кулакам... ну а если серьезно, то если вы госслужащий то рычаг найти на Вас не проблема. Если вы труженик госкорпораций то тоже не проблема. Ну а если коммерсант то там рычагов ещё больше. Тут как бы или в системе или никак. У нас все чего то ноют что пандемия, безработица, а теперь посмотрите на продажи айфонов и предзаказы. На покупку недвижимости и автомобилей. Все же несчастные и нищие в пробках по пятницам по воскресенья стоят...

Edited by Жиганчик
Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, Жиганчик сказал:

Расскажите это кулакам... ну а если серьезно, то если вы госслужащий то рычаг найти на Вас не проблема. Если вы труженик госкорпораций то тоже не проблема. Ну а если коммерсант то там рычагов ещё больше. Тут как бы или в системе или никак. У нас все чего то ноют что пандемия, безработица, а теперь посмотрите на продажи айфонов и предзаказы. На покупку недвижимости и автомобилей. Все же несчастные и нищие в пробках по пятницам по воскресенья стоят...

Москва не Россия. Это касается только 3-5 город России. А остальная территрия деградирует.

Link to post
Share on other sites

Только что, Falcon сказал:

Москва не Россия. Это касается только 3-5 город России. А остальная территрия деградирует.

Ну давайте считать города миллионники, их в России больше чем 3-5. Как выше было сказано народ съезжается в города. Вахтовым методом или на будние дни или на постояннку. Сетевые магазины появляются даже и в небольших городах и пгт. Имея административный ресурс они в любом случае подвинут конкурентов и потом поглотят их. А уже даже на этом всем можно начинать «ломать» стереотипы людей. К примеру, раньше кассы самообслуживания появлялись только в гипермаркетах, сейчас уже стали появляться и в сетевых магазинах а количество касс с кассирами становится меньше. Пример нескольких пятерочек в САО. Обкатают и перейдёт в регионы. Что это значит, исчезнет со временем профессия кассир. Куда пойдут эти девушки и женщины?) сейчас уже второй этап дистанционнки, люди работают дома, руководителям это выгоднее некоторым. Не надо платить за съем офисов и так далее. Да и можно вообще часть людей сократить, и платить меньше. Куда деваться тем кого сократили?) и получается что теперь часть специалистов готовы на понижение зарплаты, так как рынок труда перенасыщен народом из которого выбирает работадатель.

 

Станислав вон утверждает что-нибудь придумаем, будем меняться. Чем вы будете меняться?? Когда люди привыкли к цивилизации, курами и гусями которые заведут все и вся?) или у вас там есть каменоломни, шахты, что будете доставать то, что нет у других?)

спрос рождает предложение, вы посмотрите на той же самой ганзе как люди и за сколько покупают дефицит ( пули, гильзы, и так далее) на теже кнопки, которых нет и никто не может достать цена просто астрономическая, последний раз выложили 40 000 рублей за импортные кнопки в количестве 1000 штук. И ушли за сутки. Вы себе такое лет 5 назад могли бы представить?)))) 

Link to post
Share on other sites

Это пилотный проекты. Может пару касс и будет с самообслуживанием, но на воровстве больше потеряют из-за этого. Так со многим. Чего только не придумывают, но система буксует на месте. Думаете новинки почему такие дорогие, а из-за того, что их мало берут, стараются ценой отбить затраты, а не количеством.

Link to post
Share on other sites

57 минут назад, Falcon сказал:

Это пилотный проекты. Может пару касс и будет с самообслуживанием, но на воровстве больше потеряют из-за этого. Так со многим. Чего только не придумывают, но система буксует на месте. Думаете новинки почему такие дорогие, а из-за того, что их мало берут, стараются ценой отбить затраты, а не количеством.

Новинки дорогие из-за курса доллара, так как все производство на импортном оборудовании и на импортной технологии. Ну и плюс санкции. Мы сами мало что производим, а по нашим технологиям ещё меньше. Айфон собирается в Китае, но это не мешает ему быть в топе, и его цена в долларах особо не меняется. А наша валюта и так хлипкая, так ещё не инноваций, не технологий вот и приходится покупать франшизы или патенты.

Link to post
Share on other sites

15 часов назад, Жиганчик сказал:

Станислав вон утверждает что-нибудь придумаем, будем меняться. Чем вы будете меняться?? Когда люди привыкли к цивилизации, курами и гусями которые заведут все и вся?) или у вас там есть каменоломни, шахты, что будете доставать то, что нет у других?)

В 90-е рубль не имел никакой ценности - его как бы не было. Это были такие бумажки непонятной стоимости - считай, их не было. Я активно занимался бартером - безденежный товарообмен между предприятиями. Это процветало. Зарплату как-то раз получил утюгами. В ходу были наличные баксы. Практически вся экономика была непрозрачной. Выживали как могли. И всё это легко вернётся, как только люди с короткой памятью сорвут резьбу, закручивая гайки.

По своей родне (Москва) могу оценить экономическую ситуацию как коллапс: кредиты и нищенские зарплаты. Уже более половины моего дохода (белый) уходит на безвозмездную помощь родственникам. И ситуация ухудшается. Если власти продолжат отжимать досуха, роняя валюту и наплевав на экономику, мы гарантированно получим 90-е. Имхо, шансы на это очень большие, так как власть придержащие не знают и знать не хотят как живёт остальная страна.

Link to post
Share on other sites

8 минут назад, СтаниславП сказал:

В 90-е рубль не имел никакой ценности - его как бы не было. Это были такие бумажки непонятной стоимости - считай, их не было.

Это и так и не так. Варианты всегда есть.Гораздо проще было совершать любые сделки по текущему курсу $ и сразу же конвертировать,нежели потом ломать башку,куда девать вагон "чапельников":))

Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, kap.morgan сказал:

Это и так и не так. Варианты всегда есть.Гораздо проще было совершать любые сделки по текущему курсу $ и сразу же конвертировать,нежели потом ломать башку,куда девать вагон "чапельников":))

Вот и я говорю, что "Варианты всегда есть". )))) Но очень не хотелось бы возвращаться в то время, когда приходилось проявлять традиционную русскую смекалку.

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, СтаниславП сказал:

Вот и я говорю, что "Варианты всегда есть". )))) Но очень не хотелось бы возвращаться в то время, когда приходилось проявлять традиционную русскую смекалку.

Другое время было-вольница! Сейчас всё иначе. Путём удобной цифровизации нас посчитали,наклеили бирку и прикололи булавкой. Люфтов для обычных людей всё меньше. И это во всём мире. История происхождения каждого рубля или доллара в вашем кошельке и есть основная цель государства. И вся эта история ни в коем случае не лежит в плоскости ущемления гражданских прав,свобод и прочей "кровавой гебни", бизнес и ничего личного.

Link to post
Share on other sites

16 минут назад, kap.morgan сказал:

Другое время было-вольница! Сейчас всё иначе. Путём удобной цифровизации нас посчитали,наклеили бирку и прикололи булавкой. Люфтов для обычных людей всё меньше. И это во всём мире. История происхождения каждого рубля или доллара в вашем кошельке и есть основная цель государства. И вся эта история ни в коем случае не лежит в плоскости ущемления гражданских прав,свобод и прочей "кровавой гебни", бизнес и ничего личного.

Да ладно, "посчитали"! Я Вас умоляю! ))) Прямо щас происходит: один вышедший в отставку старший офицер-ветеран при поддержке сослуживцев-отставников чудесно интегрировался в эту страшную "безлюфтовую" экономику и люфтит в ней как четверть века назад. А что делать человеку, если устроиться он может только на копейки? На пенсию и ветеранские жить семьёй и детьми? Полагаю, неформальная сфера экономики в сложившейся обстановке будет только расширяться - хотим мы этого или нет.

PS К слову о чудесах техники. Помнится, в те времена появились карточки с магнитной полосой для прохода в метро. И уже через пару месяцев каждый студент знал, что если заклеить скотчем полосу до середины разовая карточка становится месячной. Уверен, это правило утечки и коррекции распространяется на любые измыслы и приблуды вне зависимости от их сложности, включая "истории происхождения" - человеческий фактор отменить невозможно.

Edited by СтаниславП
Link to post
Share on other sites

28 минут назад, СтаниславП сказал:

Да ладно, "посчитали"! Я Вас умоляю! ))) Прямо щас происходит: один вышедший в отставку старший офицер-ветеран при поддержке сослуживцев-отставников чудесно интегрировался в эту страшную "безлюфтовую" экономику и люфтит в ней как четверть века назад. А что делать человеку, если устроиться он может только на копейки? На пенсию и ветеранские жить семьёй и детьми? Полагаю, неформальная сфера экономики в сложившейся обстановке будет только расширяться - хотим мы этого или нет.

PS К слову о чудесах техники. Помнится, в те времена появились карточки с магнитной полосой для прохода в метро. И уже через пару месяцев каждый студент знал, что если заклеить скотчем полосу до середины разовая карточка становится месячной. Уверен, это правило утечки и коррекции распространяется на любые измыслы и приблуды вне зависимости от их сложности, включая "истории происхождения" - человеческий фактор отменить невозможно.

Я говорил,про "налогооблагаемую базу",т.е. про рядового налогоплательщика,мелкую сошку,без "ресурса". Про "системообразующих" налогоплательщиков тут говорить не вижу смысла ибо что там у них да как, нам не ведомо и толку от такого обсуждения как от обсуждения нло на рентв.

Link to post
Share on other sites

9 минут назад, kap.morgan сказал:

Я говорил,про "налогооблагаемую базу",т.е. про рядового налогоплательщика,мелкую сошку,без "ресурса". (...)

"Трудоспособным в России считается возраст с 16 лет и до выхода на пенсию. Таких граждан в России, по предварительным оценкам на 2019 год, 81,3 млн человек, рассказали «Известиям» в пресс-службе статистического ведомства. При этом Пенсионный фонд России видит информацию по страховым взносам и текущему стажу только от 54 млн граждан, сообщили там «Известиям»." (с) То есть ТРЕТЬ сограждан живёт вне правого поля, не смотря ни на какие ухищрения властей.

https://iz.ru/878873/elena-rozhkova/nalogovyi-nedochet-24-mln-rossiian-skryvaiut-svoi-dokhody

Link to post
Share on other sites

20 минут назад, СтаниславП сказал:

"Трудоспособным в России считается  То есть ТРЕТЬ сограждан живёт вне правого поля, не смотря ни на какие ухищрения властей.

Вы самозанятых имеете ввиду?

Link to post
Share on other sites

5 минут назад, OVV сказал:

Вы самозанятых имеете ввиду?

А самозанятые разве ничего не сообщают о себе в Пенсионный фонд России? Он треть работоспособного населения не видит (см. выше). Как я понимаю, эти люди никогда официально не работали.

Прочтите: https://iz.ru/878873/elena-rozhkova/nalogovyi-nedochet-24-mln-rossiian-skryvaiut-svoi-dokhody

Edited by СтаниславП
Link to post
Share on other sites

Только что, СтаниславП сказал:

А самозанятые разве ничего не сообщают о себе в Пенсионный фонд России? Он треть работоспособного населения не видит (см. выше). Как я понимаю, эти люди никогда официально не работали.

Нет не сообщают. Только в ФНС

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...