Jump to content

Первая охотничья собака


 Share

Recommended Posts

А если что не понятно, можно и переспросить. За спрос денег не берут, в отличии от щенка. Который будет жить в семье много лет. Спрашивайте)

Link to post
Share on other sites

Вот есть, кстати, вопрос. У нас на Урале в настоящее время щенков нет, и вязок плановых не предусмотренно. Однако, щенки есть в сёлах и деревнях. Люди берут дратхаара чисто для охоты, добывают с ним утку, тетерева, глухаря, косулю, зайца, барсука. Про добычу красной дичи и слыхом не слыхивали. Тем не менее собаку хвалят и агитируют за нее. 

Вяжут просто по знакомству, лишь бы собака рабочая была. 

Хотелось бы услышать мнение специалистов и опытных влодельцов данной породы о подобной ситуации. 

Щенок с родословной и с документами, родители с дипломами. Либо щенок от собак без документов, но безусловно рабочих (не рабочую собаку в деревне и держать не будут. Зря кормить.).

Для себя я пока ещё ничего не решил. 

Link to post
Share on other sites

По красной  дичи в ПК и так то не особо охотятся - дупель и коростель вроде в красной книге. Легально только бекас. Ну коростеля попутно стреляют конечно.

А по вопросу - опять же в критерий рабочести упирается. Тетерева как вот стреляют? Как с легавой из под стойки, или  как со спаниелем без стойки? Может для деревенских это и верх мастерства собаки, а ценитель такую собаку на осину сразу...

Link to post
Share on other sites

2 часа назад, оборотень сказал:

Вот есть, кстати, вопрос. У нас на Урале в настоящее время щенков нет, и вязок плановых не предусмотренно. Однако, щенки есть в сёлах и деревнях. Люди берут дратхаара чисто для охоты, добывают с ним утку, тетерева, глухаря, косулю, зайца, барсука. Про добычу красной дичи и слыхом не слыхивали. Тем не менее собаку хвалят и агитируют за нее. 

Вяжут просто по знакомству, лишь бы собака рабочая была. 

Хотелось бы услышать мнение специалистов и опытных влодельцов данной породы о подобной ситуации. 

Щенок с родословной и с документами, родители с дипломами. Либо щенок от собак без документов, но безусловно рабочих (не рабочую собаку в деревне и держать не будут. Зря кормить.).

Для себя я пока ещё ничего не решил. 

Тут только ваш выбор - взять дратхаара или кудлатую дворняжу - которая как нибудь и по  кому  нибудь хреново  ,но может (((.........Выбор за вами1

Edited by Bob
Link to post
Share on other sites

6 минут назад, Bob сказал:

Тут только ваш выбор - взять дратхаара или кудлатую дворняжу - которая как нибудь и по  кому  нибудь ,но может (((.........Выбор за вами1

Дратхаар дратхаару рознь наверное?

 

2 часа назад, оборотень сказал:

Либо щенок от собак без документов, но безусловно рабочих

И с документами может быть полная хрень Но без документов, это уже не дратхаар, это дворняга. Хотя и дворняги кое что иногда показывают. Если первая собака, без документов - не советую

Edited by Рустамыч
Link to post
Share on other sites

Если хотите дратхаара, то берите с документами от понятных родителей, если хотите завести дратхароподобную собачку, то можно и так. Ибо, что там намешано в деревнях не известно. Вот приезжает человек посмотреть на работу драта и видит вот такое чудо... Соответственно и работы ... и складывается у него впечатление о породе... Ставит крест на породе и начинает отсматривать таких же курцхаров и далее по списку)

Link to post
Share on other sites

Если хотите наступить на грабли то можно и без документов, но лучше прислушаться к советам и взять породистую собаку с документами. 

Link to post
Share on other sites

кстати, для любителей собак без документов. с 1.01.2021 вступают в силу новыве правила охоты, в которых указано:

...

54. Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями (далее - подружейные собаки), имеющими справку или свидетельство о происхождении, осуществляется в сроки, предусмотренные подпунктами 54.1 - 54.3 настоящего пункта, а также в соответствии с решением, принятым высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) при определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты:

...

хотя как это контролировать будут? Оригинал свидетельства что ли с собой возить? Так РОРСовское свидетельство единого образца портянка такая, а свидетельство РКФ вообще А4 формата.

Раньше как то копией обходился. Только не надо тут про предъявление документов при  выписке бумаг ибо:

55. Охота на пернатую дичь с одной подружейной собакой осуществляется с участием не более трех охотников, каждый из которых должен иметь документы, указанные в подпункте 5.2 пункта 5 настоящих Правил.

При выписке охотник может и знать не знает ч какой собакой он будет охотится.  Для чего это надо? Ну с легавыми понятно - по очереди стреляем. Со спаниелями можно эмуляцию трайлов так делать, для подготовки  - два стрелка по флангам и спаниель от стрелка до стрелка чешет... 

 
Link to post
Share on other sites

7 минут назад, Иван_ сказал:

кстати, для любителей собак без документов. с 1.01.2021 вступают в силу новыве правила охоты, в которых указано:

...

54. Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями (далее - подружейные собаки), имеющими справку или свидетельство о происхождении, осуществляется в сроки, предусмотренные подпунктами 54.1 - 54.3 настоящего пункта, а также в соответствии с решением, принятым высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) при определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты:

А как закон трактует регулятора выдающего такие справки или свидетельства?

7 минут назад, Иван_ сказал:

Так РОРСовское свидетельство единого образца портянка такая, а свидетельство РКФ вообще А4 формата.

Или прописано что только эти организации?

Edited by Рустамыч
Link to post
Share on other sites

20 минут назад, Рустамыч сказал:

А как закон трактует регулятора выдающего такие справки или свидетельства?

Ни как не трактует,как я понял-ветпаспорт с указанием породы теперь не прокатит. 

Link to post
Share on other sites

в общем обязанности носить оригиналы документов на собаку нет. Если даже предъявить копию, то как будут собаку идентифицировать - клейм то у половины нет, у другой половины заросло и не видно )). Про требование просить оригиналы документов при выписке - можно конечно, но это неправильно, ибо см выше, по охоту нескольких человек с одной собакой. Может я в деревню к дедушке поеду с его дратхааром охотится.... Это тоже самое что требовать предоставить подсадную утку при выписке разрешения на селезня весной.  Пока разрешения выписываются на охотника а не на собаку - ничего не поменяется. В общем хотели как лучше, а получилось как всегда...

Link to post
Share on other sites

9 часов назад, Иван_ сказал:

В общем хотели как лучше, а получилось как всегда...

Троечников везде хватает))

Link to post
Share on other sites

15 часов назад, оборотень сказал:

Вяжут просто по знакомству, лишь бы собака рабочая была. 

Хотелось бы услышать мнение специалистов и опытных влодельцов данной породы о подобной ситуации. 

Щенок с родословной и с документами, родители с дипломами. Либо щенок от собак без документов, но безусловно рабочих (не рабочую собаку в деревне и держать не будут. Зря кормить.).

Для себя я пока ещё ничего не решил. 

Если вам собака нужна именно исключительно для охоты,то нет ничего лучше,как взять щенка от рабочих соб по РЕКОМЕНДАЦИИ. Документы и дипломы не панацея и если хотя бы раз приедете на выставки или полевые испытания ,то сами удивитесь ,сколько владельцев-экспертов  своих ну очень знаменитых и супер дипломированных собак,по их словам набивающих за сезон курганами дичь,которую девать уже некуда ,от которых щенки улетают за СОРОКЕТ как горячие пирожки,ну очень далеки от настоящей реальной охоты.

Моя вторая легавая -ДРАТ была приобретена с ну очень хорошими документами и ещё до кучи в самого председателя секции Дратов их регионального общества.Ну чего ещё лучше желать то?Собака по охоте получилась ГАВНО полное.По выставкам все хорошо,даже дипломы имели,а по охоте настоящей НИКАКАЯ,от слова вообще.До пяти лет её терпел,раз десять пристрелить её хотел,а потом по случаю отдал её нахрен в другие руки и нисколько об этом не жалею .У другого хозяина одни положительные эмоции от нее.За выход берет за дачей одну,максимум две птички и он посто счатлив и на выставках тоже любит тусоваться.

Link to post
Share on other sites

А если бумаги нужны будут для взятия путёвок на три недели раньше,то поиск по инету и вам таких документов за не дорого куча вариантов будет.Потеряшки,клещ ,змеи,болезни,сбивают,короче много собак погибает и документы остаются у владельцев .

Link to post
Share on other sites

15 часов назад, Иван_ сказал:

 В общем хотели как лучше, а получилось как всегда...

Получилось как и было,то есть на усмотрение губеров.Во Владимирской разрешение на ранние открытие с подружейной собакой, без документов и дипломов по б/л и полевой ,не выдадут,такие там параметры. (  http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/3300202003250009?index=5&rangeSize=1

В МООиРе на подружейную собаку с документами(свидетельство,справка), на перо выдадут по 31 декабря,другим до 15 ноября.

Link to post
Share on other sites

36 минут назад, wasli65 сказал:

Получилось как и было,то есть на усмотрение губеров.Во Владимирской разрешение на ранние открытие с подружейной собакой, без документов и дипломов по б/л и полевой ,не выдадут,такие там параметры. (  http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/3300202003250009?index=5&rangeSize=1

В МООиРе на подружейную собаку с документами(свидетельство,справка), на перо выдадут по 31 декабря,другим до 15 ноября.

Кто такое придумал и решил, что какая то бумажка общественой организации (РОРС например) дает право или отсутствие такого права? У нее есть государственная акредитация? Это произвол и дурь. МООиР вон у себя, так как это рорсовская структура еще может как то дипломами манипулировать. Ну и правил испытаний ретриверов по боровой дичи не существует если чо ))

 

У нас из десятка может спаниелей. По бору имеет диплом только один, хотя охота по тетереву основная. Да и у легавых картина аналогичная. Потому что состязания по боровой сложно реализуемые. И требовать дипломы именно  по боровой вообще маразм.

А если нет диплома (рорс) но есть квалификация с филдтрайла? бардак полный в голове у составителей таких бумажек.

 

Снимок экрана_2020-10-19_13-46-39.png

Edited by Иван_
Link to post
Share on other sites

Чутка в тему. Вчера ко мне приезжал охотник, у которого были курцхаары. Недавно ушла у него собака. Ходили по вальдшнепу, с моим сеттером. И сейчас он реально задумался об английском сеттере. Жизнь коротка. 

Link to post
Share on other sites

И так)))

Во первых, выяснили, даже реально работающие собаки не могут гарантировать рабочего щенка, или даже одного из целого помета. Не много увеличит шансы, если смотреть  на дубль вязку и знание работ предыдущего помета.

Во вторых, все условно в сравнении, то что одному хорошо, другому не подходит. Собаки без дипломов соответствуют только голословному утверждению владельцев об отличной работе таких собак. Параметры оценки - не известны. Наличие диплома (квалификации) у собаки указывает на то, что собака смогла совершить работу соответствующую тем или иным правилам. Наличие нескольких дипломов (квалификаций) говорят о том, что собака скорее всего способна регулярно выполнять работу в соответствии с правилами по которым собаку испытывали. Но тут снова засада)). Необходимо определиться, опять же самому, насколько эти правила соответствуют реальной охоте, или собственным представлениям об охоте. На сегодняшний день ведутся жаркие споры, какие правила являются охотничьими, а какие профанацией, или даже анти породными.

10 часов назад, Витёк71 сказал:

Моя вторая легавая -ДРАТ была приобретена с ну очень хорошими документами и ещё до кучи в самого председателя секции Дратов их регионального общества.Ну чего ещё лучше желать то?Собака по охоте получилась ГАВНО полное.По выставкам все хорошо,даже дипломы имели,а по охоте настоящей НИКАКАЯ,от слова вообще.До пяти лет её терпел,раз десять пристрелить её хотел,а потом по случаю отдал её нахрен в другие руки и нисколько об этом не жалею .У другого хозяина одни положительные эмоции от нее.За выход берет за дачей одну,максимум две птички и он посто счатлив и на выставках тоже любит тусоваться.

Моя вторая собака была с документами, но дипломы предков были по одной трешке на морду. Да и помет этот один эксперт называл крайне неудачным и ни чего от него не ждали. Тем не менее собака в последствии получила несколько хороших дипломов, и даже РОРСовских титулов. Но я ее то же отдал, ее работа меня не устраивала, а новый владелец очень доволен.

Топик стартеру - не заворачивайтесь, берите собаку с документами от собак работу которых Вы видели и хотите охотиться таким же способом. Авось и повезет.

Edited by Рустамыч
Link to post
Share on other sites

16 минут назад, Рустамыч сказал:

Тем не менее собака в последствии получила несколько хороших дипломов, и даже РОРСовских титулов.

И хотя я считаю правила, по которым собака и ее предки получили дипломы- профанацией и на охоту похожи весьма отдаленно, тем не менее я считаю что собака была вполне себе рабочей. И охотился я с ней вполне комфортно и добычливо.

Link to post
Share on other sites

5 часов назад, Иван_ сказал:

Потому что состязания по боровой сложно реализуемые.

Диплом можно и с испытнаий

Link to post
Share on other sites

10 часов назад, Витёк71 сказал:

если хотя бы раз приедете на выставки

А вот там смотреть особо не чего, если только познакомиться с теми, кто готов взять на охоту.  Ибо

10 часов назад, Витёк71 сказал:

По выставкам все хорошо,даже дипломы имели,а по охоте настоящей НИКАКАЯ,от слова вообще.

 

Link to post
Share on other sites

6 часов назад, Иван_ сказал:

Ну и правил испытаний ретриверов по боровой дичи не существует если чо ))

Ну тут может быть по Райкину,"Ни у кого нет,а у тебя есть-дефсит".)))) В местных параметрах много чего чудного есть,у нас весенняя охота на селезня запрещена до восхода солнца и после заката,а значит все,что по закону,входит в понятие охота,а в Татарии эта охота запрещена с двенадцати до семнадцати. 

Link to post
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Всем большое спасибо за мнения, советы, опыт и участие. С собакой определился, общими усилиями. Беру суку со всеми документами и родственниками . В том числе и благодаря выслушанному. 

Сейчас пытаюсь разобраться в административных нюансах (РКФ, РФОС, РОРС и прочее). Не совсем для себя понял, что делать при получении щенка и в дальнейшем при его взрослении.

Link to post
Share on other sites

Квартиру оформить как на члена семьи .?

Link to post
Share on other sites

2 часа назад, оборотень сказал:

 

Сейчас пытаюсь разобраться в административных нюансах (РКФ, РФОС, РОРС и прочее). Не совсем для себя понял, что делать при получении щенка и в дальнейшем при его взрослении.

С документами все не сложно и зависит от целей использования собаки. Можно заморочится с получением родословной (РКФ) или свидетельства на охотничью собаку (РОРС), а можно и не делать. Все зависит от бюрократических особенностей в местах планируемых охот и предпологаемого использования собаки как племенного материала. Хотя кто то вероятно просто любит тусить по выставкам да состязаниям

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...