vdpatrol

Правила 81г или Филд Трайл, что выбрать охотнику ?!

Recommended Posts

2 минуты назад, Glasha сказал:

Так  для дебилов, читать / осмысливать не умеющих,  я и не пишу...   У меня ДРУГАЯ аудитория.

Тебя недавно к твоей аудитории и отправляли, чего вернулся?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Воздух не порти.  Хочешь возразить - пиши там...
 Ну и один из авторов может что возразит, который теперь на форуме, тоже может

А я вторую нетленку перевариваю....

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Glasha сказал:

Воздух не порти.  Хочешь возразить - пиши там...
 Ну и один из авторов может что возразит, который теперь на форуме, тоже может

А я вторую нетленку перевариваю....

Пиши где хочешь, другим не указывай) на что возражать, на тысячу легавых?) Ну кто будет слушать человека бродящего по току с собакой. Ты что про отсутствие квалификации на старом ролике с трайлов забываешь постоянно, что про свои 68. Но не все же считают 68 пиком карьеры

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Рустамыч сказал:

Ну кто будет слушать человека бродящего по току с собакой.

Воображаемая "аудитория".

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Glasha сказал:

Я к этой статье комменты написал. Под своим  именем разумеется.  Желающие могут  ознакомиться

Очень интересные комментарии... Потрясающий образец неформальной логики.

Автор комментария совершенно справедливо пишет, что условия, в которых проходят испытания собак являются величинами переменными, и совершенно не поддаются стандартизации. Из этого комментатор делает вывод, что   проводить расчёт зависимости концентрации запаховых веществ от расстояния не имеет смысла, так как вычислить эту зависимость невозможно. Т.е. комментатор пишет ровно о том, на что указывают авторы статьи, в котрой  суть расчёта именно и сводилась к тому,  чтобы показать - концентрация запаховых веществ в воздухе - величина случайная, ни коим образом не являющаяся строго определённой функцией расстояния, а потому результаты замеров так называемой "дальности чутья" и не могут служить для поверки измерительного прибора, именуемого комментатором "НОС конкретной собаки".

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Bolt сказал:
10 часов назад, Glasha сказал:

Я к этой статье комменты написал. Под своим  именем разумеется.  Желающие могут  ознакомиться

Очень интересные комментарии...

Рад, что понравилось. Но обсуждать здесь, и тем более с анонимами,      не имею желания...

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Glasha сказал:

Но обсуждать здесь, и тем более с анонимами,      не имею желания...

  4 часа назад, Glasha сказал:

просто глупости не пишите... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пусть концентрация запаха и является величиной всякий раз случайной, но вот "прибор", который чует эту самую случайную величину у собаки один и тот же, причем  у двух разных собак носы различны хотя бы просто по рождению. Это показательно можно увидеть,  наблюдая за работой двух собак одновременно по одной и той же птице. Особенно это заметно при сильной разнице в их чутье, когда одна собака уже стоит по птице, а другая еще ее не чует, лезет вперед и толкает эту птицу, находящуюся за пределами дальности ее чутья, без причуивания. Более того, я наблюдал картину, когда одна из двух собак одной и той же породы (пойнтер), принадлежащих одному и тому же охотнику, и постоянно охотящиеся вместе, увидев собаку с лучшим чутьем  на стойке, всегда остается сзади, как бы признавая верность и дальность чутья первой. Слова самого охотника о различии в чутье двух его собак только подтвердили мои наблюдения.  

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Особенно это заметно при сильной разнице в их чутье, когда одна собака уже стоит по птице, а другая еще ее не чует, лезет вперед и толкает эту птицу, находящуюся за пределами дальности ее чутья, без причуивания

Когда одна собака уже стоит по птице, другая должна ей секундировать. Если она лезет вперёд - она порочна, если она при этом толкает - она порочна вдвойне. Стоит ли измерять её чутьё? С ним и без замеров всё ясно.

 

Edited by Bolt

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Пусть концентрация запаха и является величиной всякий раз случайной, но вот "прибор", который чует эту самую случайную величину у собаки один и тот же, причем  у двух разных собак носы различны хотя бы просто по рождению

Идея поверять прибор методом замера случайных величин очаровательна...

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Пусть концентрация запаха и является величиной всякий раз случайной...

 

Тем глупее попытка ее просчитать, даже имея очень мощный компьютер, что пытается сделать   Ю.Н.Горегляд, физик, математик, эксперт САСТ, эксперт 1-й категории РГОО БООР по испытаниям легавых, спаниелей и ретриверов...

Напомню  любимого  И.Ньютона"        Природа ПРОСТА  и не роскошествует   излишними причинами".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Bolt сказал:

Идея поверять прибор методом замера случайных величин очаровательна...

А статью читать не пробовали?

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Glasha сказал:

Напомню  любимого  И.Ньютона"        Природа ПРОСТА  и не роскошествует   излишними причинами".

Был этот мир глубокой тьмой окутан.

Да будет свет! И вот явился Ньютон.

Но сатана не долго ждал реванша - 

Пришёл Энштейн, и стало всё как раньше!

 

Про простоту природы - не надо...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Glasha сказал:
13 минут назад, Bolt сказал:

Идея поверять прибор методом замера случайных величин очаровательна...

А статью читать не пробовали?

Такое ощущение, что Вы не читали. В статье ровно об этом написано.

Хотя некоторая ограниченность и недосказанность авторов тоже забавляет - обосновывая случайность замеров "дальности" с одной стороны, авторы предлагают, с другой, оставить "дальность поичуивания" фактором, повышающим оценку, хотя и не лимитирующим степень диплома.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Bolt сказал:

Хотя некоторая ограниченность и недосказанность авторов тоже забавляет - обосновывая случайность замеров "дальности" с одной стороны, авторы предлагают, с другой, оставить "дальность поичуивания" фактором, повышающим оценку, хотя и не лимитирующим степень диплома.

Я назвал все написанное одним коротким словом:   БРЕД. 

Есть возражения по существу?   Но услышать автора много интереснее и разумеется ТАМ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, Glasha сказал:

Я назвал все написанное одним коротким словом:   БРЕД. 

 

1 час назад, Bolt сказал:
  4 часа назад, Glasha сказал:

просто глупости не пишите... 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Пусть концентрация запаха и является величиной всякий раз случайной, но вот "прибор", который чует эту самую случайную величину у собаки один и тот же, причем  у двух разных собак носы различны хотя бы просто по рождению. Это показательно можно увидеть,  наблюдая за работой двух собак одновременно по одной и той же птице. Особенно это заметно при сильной разнице в их чутье, когда одна собака уже стоит по птице, а другая еще ее не чует, лезет вперед и толкает эту птицу, находящуюся за пределами дальности ее чутья, без причуивания. Более того, я наблюдал картину, когда одна из двух собак одной и той же породы (пойнтер), принадлежащих одному и тому же охотнику, и постоянно охотящиеся вместе, увидев собаку с лучшим чутьем  на стойке, всегда остается сзади, как бы признавая верность и дальность чутья первой. Слова самого охотника о различии в чутье двух его собак только подтвердили мои наблюдения.  

Бинго. Именно это и видно в парных пусках. Ну уж никак не на мероприятиях по 81 году, где пуски одиночные и работу двух собак по одной птице наблюдать вообще нет никакой возможности. А следовательно все сравнение работ происходит  в разное время, в разных местах, по разным птицам... А чего стоит заведомо небегущая? Так о каком сравнении измеренной  величины, напрямую зависящей от множества случайных факторов, может идти речь? Да, если провести большую серию измерений и статистически обработать полученный результат, то выводы сделать кое какие можно. Но это явно не в рамках трех встреч с птицей. Только нахера это надо? 

Edited by Иван_

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Glasha сказал:

Я назвал все написанное одним коротким словом:   БРЕД. 

 

БРЕД  - это твое второе имя глаша! Есть возражения по существу? ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Иван_ сказал:

Именно это и видно в парных пусках.

Кузнецов это знает. Сам писал, что видел,когда в Крыму одна собака уже причуяла и стоит, его собака еще где то шарохалась.

  • Good! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Bolt сказал:

Хотя некоторая ограниченность и недосказанность авторов тоже забавляет - обосновывая случайность замеров "дальности" с одной стороны, авторы предлагают, с другой, оставить "дальность причуивания" фактором, повышающим оценку, хотя и не лимитирующим степень диплома.

    Аналогично в FT: собака качественно отработавшая запах и сделавшая стойку ( с потяжкой или без) всегда будет оценена выше , нежели собака сделавшая стойку врасплох. Так почему будем игнорировать косвенный признак, его нужно учесть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Юрий Горегляд сказал:

    Аналогично в FT: собака качественно отработавшая запах и сделавшая стойку ( с потяжкой или без) всегда будет оценена выше , нежели собака сделавшая стойку врасплох. Так почему будем игнорировать косвенный признак, его нужно учесть.

В чем аналогичность? Можете дать ссылку, где в правилах ФТ прописано измерять дальность потяжки или ее учитывать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Рустамыч сказал:

Можете дать ссылку, где в правилах ФТ прописано измерять дальность потяжки или ее учитывать?

А Вы, можете указать , где я так сказал? Не искажайте смысл.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Юрий Горегляд сказал:

А Вы, можете указать , где я так сказал? Не искажайте смысл.

Я ни чего не искажал, я задал вопрос. Причиной вопроса являлся Ваш ответ Денису.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 26.09.2020 в 15:37, Юрий Горегляд сказал:

Аналогично в FT: собака качественно отработавшая запах и сделавшая стойку ( с потяжкой или без) всегда будет оценена выше , нежели собака хсделавшая стойку врасплох. Так почему будем игнорировать косвенный признак, его нужно учесть.

Врядли стойка врасплох происходит от того, что собака взяла запах накоротке без предварительного причуивания, и потому он застал её врасплох. А если не врасплох - то обязательно предварительно уже что-то чуяла.

Скорее, запах застаёт собаку врасплох, когда она не сконцентрирована в поиске. Потому и ценится такая стойка не высоко.

Так, что никакого отношения стойка врасплох или не врасплох к дальности причуивания не имеет.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Bolt сказал:

Врядли стойка врасплох происходит от того, что собака взяла запах накоротке без предварительного причуивания, и потому он застал её врасплох. А если не врасплох - то обязательно предварительно уже что-то чуяла.

Скорее, запах застаёт собаку врасплох, когда она не сконцентрирована в поиске. Потому и ценится такая стойка не высоко.

Так, что никакого отношения стойка врасплох или не врасплох к дальности причуивания не имеет.

Тут имхо проблема в том, что увидеть момент причуивания собакой не так просто. И не каждый человек сможет этот момент увидеть. И не всегда это вообще можно увидеть. Судья FCI мне говорил, что действительно, стойка врасплох не будет оценена высоко. Но, нужно же увидеть, как все это было на самом деле. И опять же, его слова, судья должен обладать рядом качеств, должен мочь прокрутить ситуацию назад и увидеть. Если есть что. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.