Правила 81г или Филд Трайл, что выбрать охотнику ?!

[wasli65]

9 минут назад, zoom_90 сказал:

Одно дело Д2, а другое девятикратный  победитель состязаний. Это большая разница.

А в чем разница,да еще и большая? Вот между ПЧ и ПП разница есть,причем огромная.

[Maxim1967]

7 минут назад, Niakis сказал:

Видел собаку с Д1 89 баллов победителя состязаний по дупелю и что?Также на открытие)))

Кстати, ты же видел что моего курца вполне можно надрессировать показать причуивания хз за сколько метров))) 

[Niakis]

9 минут назад, Maxim1967 сказал:

Да нет разницы. Николай к примеру моего курца видел на охоте, который показал дальность причуивания метров на 40 хз по чему. И что? А охотиться эффективней с его бетоном или моим сетером, которые стают сходу и птица под ними. 

Хочу добавить своего бретона считаю только неплохой собакой,хорошим,да и  отличным пока не пахнет)Через год будет видно)Но как первая легавая он останется со мной до конца, а вот на следующий сезон буду брать уже подрощенную или взрослую легавую в поле и там ни каких скидок на возраст не будет,но там и цена думаю будет соответствующая)

Изменено 5 августа, 2020 пользователем Niakis

[Niakis]

3 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Кстати, ты же видел что моего курца вполне можно надрессировать показать причуивания хз за сколько метров))) 

Если есть параметры и исходный материал - все можно запрограммировать, тем более если правила позволяют, я тебе как программист говорю))Дрессировка тоже самое программирование))

[myrzikKk]

50 минут назад, Glasha сказал:

    

 

И что вы этим хотите сказать? Дядя сказали А скажите и Б.

Изменено 5 августа, 2020 пользователем myrzikKk

[Maxim1967]

1 минуту назад, Niakis сказал:

Если есть параметры и исходный материал - все можно запрограммировать, тем более если правила позволяют, я тебе как программист говорю))Дрессировка тоже самое программирование))

Ну вот Эдо я не смогу запрограммировать. Другой системы собака. 

[Niakis]

Только что, Maxim1967 сказал:

Ну вот Эдо я не смогу запрограммировать. Другой системы собака. 

Можно)Но его надо будет подавить))У Гектора есть такой однопометник))

[Maxim1967]

11 минут назад, Niakis сказал:

Можно)Но его надо будет подавить))У Гектора есть такой однопометник))

Я немного про другое. Задавить можно в ширине поиска, но работать птицу и ходить он будет так, как заложено, оно уже запрограммировано кровями. Изобразить потяжку он не сможет. 

[Niakis]

8 минут назад, Maxim1967 сказал:

Я немного про другое. Задавить можно в ширине поиска, но работать птицу и ходить он будет так, как заложено, оно уже запрограммировано кровями. Изобразить потяжку он не сможет. 

Все можно ограничить,лишь бы камень(память) позволял забить программу)И потяжку сможет, он ее и делал изредка, если ее интерпретировать как подводку это еще проще,я это видел))Вообще более менее с нормальными исходниками любую легавую можно на диплом поставить и даже на д1, но тут уже было сказано инициативы ноль, иначе зачем легавая ,тут уже спаниель нужен или сам лаптями поднимешь если сам инициативный и знаешь где птичка))

Изменено 5 августа, 2020 пользователем Niakis

[zoom_90]

3 часа назад, vdpatrol сказал:

)) добавь по дупелю и по 81 году)) 

Осталось трайлы по куропатке выйграть в барраже. Только никогда мы этого не увидим. Имхо повторю в который раз правила 81г- заточены на собак поставленных ДРЕССУРОЙ. Судя по всему Гена неплохой дрессировщик, вот какой натасчик, не понятно по этим  результатам. Правильный челнок, глубина, шаг вправо влево-расстрел, это про то как победить по 81г. Полное отсутствие импровизации и самостоятельности. Потому что с такими собаками не выйграть.

Но запустите Каро с курцами от Грабко в поле где надо найти куропатку одну пару на квадратном километре и будет интересно посмотреть на результат)) Не потому ли такой весь из себя мобильный геннадий ни разу нос не казал даже в Волгоград. Но там тоже под 81г можно надрочить. Собаку в поле определяет ПОИСК!! Поиск, а не рЫгалии. Хотя конечно, то что он ездит и ставит собаку по России хоть и по дупелю в основном, выгодно отличает его от тебя и глаши. 

Володя, ты проглядел. Там в списке есть и полевой победитель по вальдшнепу. А вот работа по стайной куропатке Правилам 81 года не оценивается и это правильно, так как о чутье собаки такая работа ничего не говорит. Хотя он на куропаток тоже удачно охотится, но только поздней осенью, как и я. Но  состязания по ним для него не представляют интереса.

Потом  у него отлично собака работает до самой поздней осени и по тетереву. И именно дальнее чутье делает такую охоту эффективной. А ваш Грабко бы тут отдыхал.

Вот ты говоришь поиск, поиск. Во первых поиск не должен быть самоцелью. Если будет поиск без чутья, то нафиг он кому нужен. А во вторых с чего вы взяли, что у Каро нет поиска? Без поиска он никогда не стал бы победителем. За скорость у него всегда стабильно 8, а пару раз была и 9-ка. И широта у него в зависимости от угодий может быть и по 150 метров плечо. Всегда перекрывает поле по ширине в средней полосе

 

[zoom_90]

4 часа назад, Niakis сказал:

Именно таким макаром можно зачистить плотную высыпку дупеля ,хотя можно и без собаки или со спаниелем))

Так импровизация заключается в том чтобы пропускать как можно больше птиц? Согласен для допеля собаки Гальперина опасны. И не только для дупеля, а для всех птиц по которым охотятся с легавыми в средней полосе.

Изменено 5 августа, 2020 пользователем zoom_90

[Niakis]

9 минут назад, zoom_90 сказал:

Володя, ты проглядел. Там в списке есть и полевой победитель по вальдшнепу. А вот работа по стайной куропатке Правилам 81 года не оценивается и это правильно, так как о чутье собаки такая работа ничего не говорит. Хотя он на куропаток тоже удачно охотится, но только поздней осенью, как и я. Но  состязания по ним для него не представляют интереса.

Потом  у него отлично собака работает до самой поздней осени и по тетереву. И именно дальнее чутье делает такую охоту эффективной. А ваш Грабко бы тут отдыхал.

Вот ты говоришь поиск, поиск. Во первых поиск не должен быть самоцелью. Если будет поиск без чутья, то нафиг он кому нужен. А во вторых с чего вы взяли, что у Каро нет поиска? Без поиска он никогда не стал бы победителем. За скорость у него всегда стабильно 8, а пару раз была и 9-ка. И широта у него в зависимости от угодий может быть и по 150 метров плечо. Всегда перекрывает поле по ширине в средней полосе

 

Владимир, ну что там по дупелю, как лучшая легавая России Каро против нашего родственника Бордо Поля России с Д1 89 баллов по дупелю из под Смирновой в Марково 2019 скажете?Или уже Каро по дупелю не лучшая))?

Изменено 5 августа, 2020 пользователем Niakis

[lesnik-68]

1 час назад, Рустамыч сказал:

Ну да, в РОРСе экспертов много)). Любой дурак может стать)).

Можно кстати выставить собаку на ФТ и под английских судей, если наши не нравятся - выбор есть. Опять ты пуфик не в теме

Ну что тебе сказать убогий..... ну ты экспертом не стал... значит - дурак!!!!

выставить собаку под английских судей? Хоть одного назови кто приехал

так что это ты ,не в теме даже о чем говоришь.... пиздобол ты перденыш)))) иди откуда весь народ появляется))))

хотя ты из другой дырки видно.....  причем уронили в очко......головкой вниз))))

Изменено 5 августа, 2020 пользователем lesnik-68

[zoom_90]

55 минут назад, Niakis сказал:

Собака гонит именно до выстрела и падения птицы,что для меня не приемлемо, по ФТ это дисквал)По видео поиск мне нравится, но для охоты собаку надо поставить и под ФТ, до конца.

У Гальперина собаки не гонят вообще. Он их правильно воспитывает с детства.

[lesnik-68]

2 часа назад, Рустамыч сказал:

Декорашки деньги несут, что бы казаться рабочими. Кто же от денег просто так отказывается))

наконец то понял что ты несушка))))))

[Maxim1967]

12 минут назад, Niakis сказал:

Все можно ограничить,лишь бы камень(память) позволял забить программу)И потяжку сможет, он ее и делал изредка, если ее интерпретировать как подводку это еще проще,я это видел))Вообще более менее с нормальными исходниками любую легавую можно на диплом поставить и даже на д1, но тут уже было сказано инициативы ноль, иначе зачем легавая ,тут уже спаниель нужен или сам лаптями поднимешь если сам инициативный и знаешь где птичка))

Пораскинул, да, есть в твоих словах стройность))) Имхо парадокс в том, что чем круче камень, или больше объем памяти, тем больше производительности хочешь. Более серьёзные задачи решать. Если это переложить на собаку, то это точно не дупель на току или высыпке. Как то так. 

[lesnik-68]

1 час назад, zoom_90 сказал:

Одно дело Д2, а другое девятикратный  победитель состязаний. Это большая разница.

Володя он не был никогда сам на состязаниях, кому ты объясняешь?

[zoom_90]

53 минуты назад, wasli65 сказал:

А в чем разница,да еще и большая? Вот между ПЧ и ПП разница есть,причем огромная.

Вы не поняли. Там было ключевое слово -девятикратный, а не ПП. Случайно можно и Д1 получтиь и ПП и ПЧ. А вот девять раз повторить в разны регионах, под разыми судьями - это соовсем другое.

Изменено 5 августа, 2020 пользователем zoom_90

[lesnik-68]

59 минут назад, Niakis сказал:

Видел собаку с Д1 89 баллов победителя состязаний по дупелю и что?Также на открытие)))

Николай , где ты ее видел? На состязаниях? Сам там был? Или ..... через пять лет?

[zoom_90]

7 минут назад, zoom_90 сказал:

У Гальперина собаки не гонят вообще. Он их правильно воспитывает с детства.

 

[wasli65]

4 минуты назад, zoom_90 сказал:

А вот девять раз повторить в разны регионах, под разыми судьями - это соовсем другое.

Так у него где то ПП с трехой,где то с двушкой,стабильно только что ПП,только вот среди каких собак.

[lesnik-68]

Морды у всех седые... собакам более пяти лет видно....

Володь и чето ну не заебаны они ,как то на фото вот извини....

мой язык на плечо через 30 минут кладёт , а тут все в идеале))))

ну может физуха у них отличная... я не спорю .... мой старый

[Maxim1967]

4 часа назад, zoom_90 сказал:

Гальперин зато авторитет по дупелю. Хотя, конечно, Мацохин считает, что работа по этой птице неинтересна и сравнима с работой по подсадной, но почему то эта охота очень интересует наших охотников и даже сторонники Мацохина не брезгуют сейчас этой охотой. Заслуги Гальперина известны. На данный момент он воспитал лучшую легавую в России:

Каро, Полевой Победитель 2-ых Кировских областных открытых лично-командных состязаний собак легавых пород по болотной дичи «ВЯТСКИЙ ДУПЕЛЬ 2019» на приз памяти М.П. Павлова, 19-21 июля 2019г., Могилёвских областных открытых состязаний легавых собак по болотной дичи ранга САСТ "ДНЯПРО - 2019", 26-28 июля 2019 г., Тамбовских областных состязаний легавых собак по боровой дичи
«ВАЛЬДШНЕП-2019», 12 октября 2019г.), Победитель (1-ое место) 3-их Тверских областных состязаний легавых собак по болотно-луговой дичи, 29-30 июля 2017 г., Победитель (1-ое место) 4-ых Тверских областных состязаний легавых собак по болотно-луговой дичи, 21-22 июля 2018 г.

Все это состязания по правилам 81 года и судя по географии и разным экспертам ни какими междусабойчиками тут и не пахнет. Судьи из разных областей и даже стран видят в Каро феноменальную собаку.

Что же касается охоты с победителем состязаний по правилам 81 года- она так же успешна как и выступления на состязаниях: в этом году на открытии охоты в Ярославской области он взял из под двух своих курцхааров за 6 дней 60 дупелей. И даже думать не смейте, что это были шумовые или какие либо еще косячные.

Мацокин правильно считает. Эта охота не интересна. А если большие высыпки, то эффективней спаниель. 

Хотя там есть нюансы, если птицы немного, то собака должна пробивать края поля, у неё должны созреть мозги для этого. И для охоты на куропатку это нужно кстати. Но, весенняя куропатка парами сидит рассредоточенно, её нужно найти. И, стаи осенью тоже)))) На больших площадях ноги сотрешь, пока собака найдёт. Если знаешь небольшое поле, где она есть, все просто, там и собака не нужна. 

[Maxim1967]

12 минут назад, lesnik-68 сказал:

Николай , где ты ее видел? На состязаниях? Сам там был? Или ..... через пять лет?

На открытие в Егорьевском районе. Я бы тоже видел, но было жарко и я не поехал в выходные. А так то Коля многих звал))) 

[vdpatrol]

24 минуты назад, zoom_90 сказал:

Но  состязания по ним для него не представляют интереса.

Это я слышал)) Причем тут 

25 минут назад, zoom_90 сказал:

А вот работа по стайной куропатке Правилам 81 года не оценивается

Оценивается, еще как оценивается))) И даже на д2 и пп)) Но дело ведь не в этом. А в том, что по куропатке нужно показать ПОИСК. А породный поиск не дрессируется, вон глаша сдулся на деньги спорить, что челнок он поставит))) Кстати по вальдшнепу как раз вот дальность и не меряют, но это не помешало Гене выступить там. "Не интересно" -это отмаза. Если у него такой крутой пес- приехал бы и порвал всех тральщиков весной по куропатке парной, тем более для него расстояние не помеха и собака "лучшая". Но "не интересно"))) То что правильно воспитывает- молодец, вопрос только кто и как понимает "правильность" . А вот что боится показать на трайлах- факт. Повторю трайловые собаки континенталы побеждали по 81г в т.ч и с д1.  Наоборот с родным происхождением- может единицы. И если я не ошибаюсь у Гены шанс по идее то есть на трайлах, он ведь имеет трайловых собак в родословной вроде. Только он их так "правильно" заточил под 81г, что затупить боится наверное)) Все имхо