Перейти к содержанию

Правила 81г или Филд Трайл, что выбрать охотнику ?!


vdpatrol
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Денис, спасибо, что использовали слова "вряд ли  "и  "скорее". Я тоже укажу свое "имхо" :

У каждой птицы есть свое личное пространство и дистанция избегания, которые зависят от времени года, кондиции птицы , индивидуальных свойств вида, особи  и т.д. Собака должна  остановиться в стойку на таком расстоянии от птицы,, чтобы не понудить ее к преждевременному взлету. 

В 27.09.2020 в 19:52, Bolt сказал:

Скорее, запах застаёт собаку врасплох, когда она не сконцентрирована в поиске.

Вот с этим согласен на все 100. Только дальнейшие выводы у меня немного отличаются. Из-за отсутствия концентрации   ( отсутствие внимания или распущенный поиск) собака пропускает тонкие признаки присутствия дичи и втыкается в грубый запах накоротке, зачастую ее даже  "ломает". Часто собака даже нарушает дистанцию избегания птицы, но птица по каким-то причинам не взлетела. Собаке просто повезло, что не вспугнула дичь. Вроде работа и стойка есть, но вполне логично, что такая работа не будет оценена высоко.

Изменено пользователем Юрий Горегляд
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 1,8 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

За доли секунд, смогла определить запах птицы и принять решение!

Ну как такую собаку не отметить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть собаки которые разбираются в сортах птичьего говна, а есть которые только птицу ищут. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Юрий Горегляд сказал:

У каждой птицы есть свое личное пространство и дистанция избегания, которые зависят от времени года, кондиции птицы , индивидуальных свойств вида, особи  и т.д. Собака должна  остановиться в стойку на таком расстоянии от птицы,, чтобы не понудить ее к преждевременному взлету. 

" на таком расстоянии от птицы..." -  и опять мы видим, что без расстояний и метров у  легавых  никак...  и для этого вовсе не надо быть ни математиком, ни физиком,  ни даже экспертом...

Ну во-первых, не обязательно к взлету:   многие птицы предпочитают убегать и если взлет сложно не заметить, то  с убеганием все в разы сложнее: многие просто не способны это понять / оценить…  Надоело слушать  и  объяснять   про заведомо не бегущую не в мировом  масштабе, а  в данном конкретном случае, который  оцениваем, что совсем не одно и тоже.

«Собака должна  остановиться в стойку…» -  но для этого собака должна ее сначала причуять и мы опять видим, что все упирается в дальность чутья конкретной собаки и возможность отработать эту конкретную птицу определяется ее   «дистанцией избегания». 

Простейший пример – частые разговоры  о том, что осенью тетерева не держат стойку.  Прекрасно держат, успешно на них до снега охочусь.  А проблема в том,  что  они становятся осторожнее и  «дистанцией избегания»   у  них больше, чем дальность чутья большинства собак.  Тоже самое  могу сказать о фазанах,  грязевом  бекасе  и  прочее.   Просто – как правда и обсуждалось много раз..    Есть сомнения – найду…   Вранье и отрицание очевидного по-прежнему удивляет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Охочусь и посмотреть на улетающую птицу в 30-40 метрах от собаки, это две большие разницы. 
В Крыму на трайлах, Агата, работала стаю и она снялась в 40 метрах, Футрис тогда сказал « Ну как ты сможешь стрелять по ним?».

А какова скорость убегающего петуха от собаки в Астрахани, за сколько метров стронется он, если не обманет собаку и если на противоположной стороне не будет стоять стрелок?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

55 минут назад, Glasha сказал:

 и опять мы видим, что без расстояний и метров у  легавых  никак...

Ты опять о себе во множественном числе?) Это 68 баллов так действуют на тебя что ли? Это у 68 бальных ни как по другому, без метров, фантик не получить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Polia Rossii сказал:

Охочусь и посмотреть на  улетающую птицу в 30-40 метрах от собаки, это две большие разницы.            

С чутьистой собакой стойка  после длинной потяжки  по   тетереву или фазану за 10 - 15 м - .  дело обычное,  бывает и меньше.     Сложнее самому приблизиться и не вспугнуть...

Я к собаке НИКОГДА не подхожу,  я на птицу ориентируюсь, на которую  собака указывает...   Если вижу по собаке, что птица тронулась,  кричу Дай...   У меня не было собак, которых подталкивать надо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

1 час назад, Glasha сказал:

Простейший пример – частые разговоры  о том, что осенью тетерева не держат стойку.  Прекрасно держат, успешно на них до снега охочусь.

Знаю одного фуфлыжника топившего за октябрьского тетерева, в последствии выплатившего полтос великому частями)). Правда не чета тебе, провинциал, да еще и спаниелист. Позор в общем. Но такие же байки травил)

Изменено пользователем Рустамыч
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

40 минут назад, Polia Rossii сказал:

В Крыму на трайлах, Агата, работала стаю и она снялась в 40 метрах, Футрис тогда сказал « Ну как ты сможешь стрелять по ним?».

А какова скорость убегающего петуха от собаки в Астрахани, за сколько метров стронется он, если не обманет собаку и если на противоположной стороне не будет стоять стрелок?

Трайлы мне не интересны, а по сути он прав.

Скорость петухов я не измерял, но бегают быстро.  Чтобы успешно охотиться толкать не надо...   Стрелков не использую, а с двумя - тремя собаками в любых условиях без биперов обходился...  И хитрецы встречаются, и ошибки бывают...   и при этом всегда могу взять больше, чем надо...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так и остальные, просто рассказывают о своих охотах и всё. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Юрий Горегляд сказал:

каждой птицы есть свое личное пространство и дистанция избегания, которые зависят от времени года, кондиции птицы , индивидуальных свойств вида, особи  и т.д. Собака должна  остановиться в стойку на таком расстоянии от птицы,, чтобы не понудить ее к преждевременному взлету. 

В 27.09.2020 в 20:52, Bolt сказал:

Скорее, запах застаёт собаку врасплох, когда она не сконцентрирована в поиске.

Вот с этим согласен на все 100. Только дальнейшие выводы у меня немного отличаются. Из-за отсутствия концентрации   ( отсутствие внимания или распущенный поиск) собака пропускает тонкие признаки присутствия дичи и втыкается в грубый запах накоротке, зачастую ее даже  "ломает". Часто собака даже нарушает дистанцию избегания птицы, но птица по каким-то причинам не взлетела. Собаке просто повезло, что не вспугнула дичь. Вроде работа и стойка есть, но вполне логично, что такая работа не будет оценена высоко.

Да, в общем, без возражений, но при чём здесь продемонстрированная собакой "дальность причуивания", за которую вы предлагаете дoбавлять баллы собаке? Если стойка "врасплох" происходит от отсутствия концентрации - то, по-моему, вообще ни при чём. Если водитель за рулём клювом щёлкает - стопроцентное зрение не поможет ему избежать аварии.

А, в нашем случае, продемонстрированная дальность совсем не обязательно свидетельствует о "стопроцентном зрении", точно также, как не продемонстрированная не свидетельствует о "плохом зрении."

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И есть ещё один важный момент - все эти методики оценки дальности базируются на предположении, что у собаки есть только один способ отработки запаха - при причуивании птицы сделать стойку сразу, либо сократить расстояние потяжкой. Между тем, есть мнение, что собака может пройти мимо причуянной птицы, развернуться, и на следующей параллели стать сразу накоротке, без потяжки. Таким образом, поощряя повышенной оценкой собак, продемонстрировавщих большую дальность, мы, фактически, ведём направленный отбор на собак, с конкретной манерой отработки запаха - потяжкой, отбраковывая собак с другой манерой отработки. Результат этой селекции мы видим на рорсовских собаках. Потяжек много, стоек с ходу мало. Но можно, конечно, объяснить это отличным чутьём...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Bolt сказал:

Если водитель за рулём клювом щёлкает - стопроцентное зрение не поможет ему избежать аварии.

Может ему поможет хорошая сенсомоторика.. Другими словами: стойка врасплох - это не авария, а создание аварийной ситуации. 

   Кто-то из великих сказал: "Не вижу смысла в споре между людьми , которые сходятся в главном."

Пусть будет джаз! Я может не очень люблю джаз, но люблю философию джаза!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 29.09.2020 в 23:07, Юрий Горегляд сказал:

Может ему поможет хорошая сенсомоторика.. Другими словами: стойка врасплох - это не авария, а создание аварийной ситуации. 

   Кто-то из великих сказал: "Не вижу смысла в споре между людьми , которые сходятся в главном."

Пусть будет джаз! Я может не очень люблю джаз, но люблю философию джаза!

Юрий, а когда вы на КЧК выделили *НЕПОТРЕБСТВО* собаку, и дали ей титутул ПП,, тоже джаз любили? Видео со страницы Фомина запостить? Вы же в комиссии были? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

Всероссийские с отстрелом. Апортировка с заброса. Почему то не слышно выстрела при подъеме, для проверки реакции. .

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очередной подробный отчет Стоячко Анатолия Владимировича. Очень правильные выводы.

http://www.huntincrimea.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=3041

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...