Рустамыч Опубликовано 25 сентября, 2020 #1801 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2020 2 минуты назад, Glasha сказал: Так для дебилов, читать / осмысливать не умеющих, я и не пишу... У меня ДРУГАЯ аудитория. Тебя недавно к твоей аудитории и отправляли, чего вернулся?) Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 25 сентября, 2020 #1802 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2020 Воздух не порти. Хочешь возразить - пиши там... Ну и один из авторов может что возразит, который теперь на форуме, тоже может А я вторую нетленку перевариваю.... Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 25 сентября, 2020 #1803 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2020 23 минуты назад, Glasha сказал: Воздух не порти. Хочешь возразить - пиши там... Ну и один из авторов может что возразит, который теперь на форуме, тоже может А я вторую нетленку перевариваю.... Пиши где хочешь, другим не указывай) на что возражать, на тысячу легавых?) Ну кто будет слушать человека бродящего по току с собакой. Ты что про отсутствие квалификации на старом ролике с трайлов забываешь постоянно, что про свои 68. Но не все же считают 68 пиком карьеры Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 25 сентября, 2020 #1804 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2020 54 минуты назад, Рустамыч сказал: Ну кто будет слушать человека бродящего по току с собакой. Воображаемая "аудитория". wasli65 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 25 сентября, 2020 #1805 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2020 9 часов назад, Glasha сказал: Я к этой статье комменты написал. Под своим именем разумеется. Желающие могут ознакомиться Очень интересные комментарии... Потрясающий образец неформальной логики. Автор комментария совершенно справедливо пишет, что условия, в которых проходят испытания собак являются величинами переменными, и совершенно не поддаются стандартизации. Из этого комментатор делает вывод, что проводить расчёт зависимости концентрации запаховых веществ от расстояния не имеет смысла, так как вычислить эту зависимость невозможно. Т.е. комментатор пишет ровно о том, на что указывают авторы статьи, в котрой суть расчёта именно и сводилась к тому, чтобы показать - концентрация запаховых веществ в воздухе - величина случайная, ни коим образом не являющаяся строго определённой функцией расстояния, а потому результаты замеров так называемой "дальности чутья" и не могут служить для поверки измерительного прибора, именуемого комментатором "НОС конкретной собаки". 1 Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 25 сентября, 2020 #1806 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2020 15 минут назад, Bolt сказал: 10 часов назад, Glasha сказал: Я к этой статье комменты написал. Под своим именем разумеется. Желающие могут ознакомиться Очень интересные комментарии... Рад, что понравилось. Но обсуждать здесь, и тем более с анонимами, не имею желания... Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 25 сентября, 2020 #1807 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2020 11 минут назад, Glasha сказал: Но обсуждать здесь, и тем более с анонимами, не имею желания... 4 часа назад, Glasha сказал: просто глупости не пишите... Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Andrey Kuznetsov Опубликовано 25 сентября, 2020 #1808 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2020 Пусть концентрация запаха и является величиной всякий раз случайной, но вот "прибор", который чует эту самую случайную величину у собаки один и тот же, причем у двух разных собак носы различны хотя бы просто по рождению. Это показательно можно увидеть, наблюдая за работой двух собак одновременно по одной и той же птице. Особенно это заметно при сильной разнице в их чутье, когда одна собака уже стоит по птице, а другая еще ее не чует, лезет вперед и толкает эту птицу, находящуюся за пределами дальности ее чутья, без причуивания. Более того, я наблюдал картину, когда одна из двух собак одной и той же породы (пойнтер), принадлежащих одному и тому же охотнику, и постоянно охотящиеся вместе, увидев собаку с лучшим чутьем на стойке, всегда остается сзади, как бы признавая верность и дальность чутья первой. Слова самого охотника о различии в чутье двух его собак только подтвердили мои наблюдения. 1 Andrey Kuznetsov Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 25 сентября, 2020 #1809 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2020 (изменено) 11 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал: Особенно это заметно при сильной разнице в их чутье, когда одна собака уже стоит по птице, а другая еще ее не чует, лезет вперед и толкает эту птицу, находящуюся за пределами дальности ее чутья, без причуивания Когда одна собака уже стоит по птице, другая должна ей секундировать. Если она лезет вперёд - она порочна, если она при этом толкает - она порочна вдвойне. Стоит ли измерять её чутьё? С ним и без замеров всё ясно. Изменено 25 сентября, 2020 пользователем Bolt Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 25 сентября, 2020 #1810 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2020 13 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал: Пусть концентрация запаха и является величиной всякий раз случайной, но вот "прибор", который чует эту самую случайную величину у собаки один и тот же, причем у двух разных собак носы различны хотя бы просто по рождению Идея поверять прибор методом замера случайных величин очаровательна... Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 25 сентября, 2020 #1811 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2020 5 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал: Пусть концентрация запаха и является величиной всякий раз случайной... Тем глупее попытка ее просчитать, даже имея очень мощный компьютер, что пытается сделать Ю.Н.Горегляд, физик, математик, эксперт САСТ, эксперт 1-й категории РГОО БООР по испытаниям легавых, спаниелей и ретриверов... Напомню любимого И.Ньютона" Природа ПРОСТА и не роскошествует излишними причинами". Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 25 сентября, 2020 #1812 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2020 11 минут назад, Bolt сказал: Идея поверять прибор методом замера случайных величин очаровательна... А статью читать не пробовали? Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 25 сентября, 2020 #1813 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2020 12 минут назад, Glasha сказал: Напомню любимого И.Ньютона" Природа ПРОСТА и не роскошествует излишними причинами". Был этот мир глубокой тьмой окутан. Да будет свет! И вот явился Ньютон. Но сатана не долго ждал реванша - Пришёл Энштейн, и стало всё как раньше! Про простоту природы - не надо... Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 25 сентября, 2020 #1814 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2020 1 минуту назад, Glasha сказал: 13 минут назад, Bolt сказал: Идея поверять прибор методом замера случайных величин очаровательна... А статью читать не пробовали? Такое ощущение, что Вы не читали. В статье ровно об этом написано. Хотя некоторая ограниченность и недосказанность авторов тоже забавляет - обосновывая случайность замеров "дальности" с одной стороны, авторы предлагают, с другой, оставить "дальность поичуивания" фактором, повышающим оценку, хотя и не лимитирующим степень диплома. Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 25 сентября, 2020 #1815 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2020 3 минуты назад, Bolt сказал: Хотя некоторая ограниченность и недосказанность авторов тоже забавляет - обосновывая случайность замеров "дальности" с одной стороны, авторы предлагают, с другой, оставить "дальность поичуивания" фактором, повышающим оценку, хотя и не лимитирующим степень диплома. Я назвал все написанное одним коротким словом: БРЕД. Есть возражения по существу? Но услышать автора много интереснее и разумеется ТАМ. Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 25 сентября, 2020 #1816 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2020 48 минут назад, Glasha сказал: Я назвал все написанное одним коротким словом: БРЕД. 1 час назад, Bolt сказал: 4 часа назад, Glasha сказал: просто глупости не пишите... Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 26 сентября, 2020 #1817 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2020 (изменено) 10 часов назад, Andrey Kuznetsov сказал: Пусть концентрация запаха и является величиной всякий раз случайной, но вот "прибор", который чует эту самую случайную величину у собаки один и тот же, причем у двух разных собак носы различны хотя бы просто по рождению. Это показательно можно увидеть, наблюдая за работой двух собак одновременно по одной и той же птице. Особенно это заметно при сильной разнице в их чутье, когда одна собака уже стоит по птице, а другая еще ее не чует, лезет вперед и толкает эту птицу, находящуюся за пределами дальности ее чутья, без причуивания. Более того, я наблюдал картину, когда одна из двух собак одной и той же породы (пойнтер), принадлежащих одному и тому же охотнику, и постоянно охотящиеся вместе, увидев собаку с лучшим чутьем на стойке, всегда остается сзади, как бы признавая верность и дальность чутья первой. Слова самого охотника о различии в чутье двух его собак только подтвердили мои наблюдения. Бинго. Именно это и видно в парных пусках. Ну уж никак не на мероприятиях по 81 году, где пуски одиночные и работу двух собак по одной птице наблюдать вообще нет никакой возможности. А следовательно все сравнение работ происходит в разное время, в разных местах, по разным птицам... А чего стоит заведомо небегущая? Так о каком сравнении измеренной величины, напрямую зависящей от множества случайных факторов, может идти речь? Да, если провести большую серию измерений и статистически обработать полученный результат, то выводы сделать кое какие можно. Но это явно не в рамках трех встреч с птицей. Только нахера это надо? Изменено 26 сентября, 2020 пользователем Иван_ Иван_ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 26 сентября, 2020 #1818 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2020 7 часов назад, Glasha сказал: Я назвал все написанное одним коротким словом: БРЕД. БРЕД - это твое второе имя глаша! Есть возражения по существу? )) Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 26 сентября, 2020 #1819 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2020 2 часа назад, Иван_ сказал: Именно это и видно в парных пусках. Кузнецов это знает. Сам писал, что видел,когда в Крыму одна собака уже причуяла и стоит, его собака еще где то шарохалась. 1 Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Горегляд Опубликовано 26 сентября, 2020 #1820 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2020 15 часов назад, Bolt сказал: Хотя некоторая ограниченность и недосказанность авторов тоже забавляет - обосновывая случайность замеров "дальности" с одной стороны, авторы предлагают, с другой, оставить "дальность причуивания" фактором, повышающим оценку, хотя и не лимитирующим степень диплома. Аналогично в FT: собака качественно отработавшая запах и сделавшая стойку ( с потяжкой или без) всегда будет оценена выше , нежели собака сделавшая стойку врасплох. Так почему будем игнорировать косвенный признак, его нужно учесть. Юрий Горегляд Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 26 сентября, 2020 #1821 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2020 1 час назад, Юрий Горегляд сказал: Аналогично в FT: собака качественно отработавшая запах и сделавшая стойку ( с потяжкой или без) всегда будет оценена выше , нежели собака сделавшая стойку врасплох. Так почему будем игнорировать косвенный признак, его нужно учесть. В чем аналогичность? Можете дать ссылку, где в правилах ФТ прописано измерять дальность потяжки или ее учитывать? Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Горегляд Опубликовано 26 сентября, 2020 #1822 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2020 4 часа назад, Рустамыч сказал: Можете дать ссылку, где в правилах ФТ прописано измерять дальность потяжки или ее учитывать? А Вы, можете указать , где я так сказал? Не искажайте смысл. Юрий Горегляд Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 26 сентября, 2020 #1823 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2020 6 минут назад, Юрий Горегляд сказал: А Вы, можете указать , где я так сказал? Не искажайте смысл. Я ни чего не искажал, я задал вопрос. Причиной вопроса являлся Ваш ответ Денису. Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 27 сентября, 2020 #1824 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2020 В 26.09.2020 в 15:37, Юрий Горегляд сказал: Аналогично в FT: собака качественно отработавшая запах и сделавшая стойку ( с потяжкой или без) всегда будет оценена выше , нежели собака хсделавшая стойку врасплох. Так почему будем игнорировать косвенный признак, его нужно учесть. Врядли стойка врасплох происходит от того, что собака взяла запах накоротке без предварительного причуивания, и потому он застал её врасплох. А если не врасплох - то обязательно предварительно уже что-то чуяла. Скорее, запах застаёт собаку врасплох, когда она не сконцентрирована в поиске. Потому и ценится такая стойка не высоко. Так, что никакого отношения стойка врасплох или не врасплох к дальности причуивания не имеет. 2 Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 28 сентября, 2020 #1825 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2020 23 часа назад, Bolt сказал: Врядли стойка врасплох происходит от того, что собака взяла запах накоротке без предварительного причуивания, и потому он застал её врасплох. А если не врасплох - то обязательно предварительно уже что-то чуяла. Скорее, запах застаёт собаку врасплох, когда она не сконцентрирована в поиске. Потому и ценится такая стойка не высоко. Так, что никакого отношения стойка врасплох или не врасплох к дальности причуивания не имеет. Тут имхо проблема в том, что увидеть момент причуивания собакой не так просто. И не каждый человек сможет этот момент увидеть. И не всегда это вообще можно увидеть. Судья FCI мне говорил, что действительно, стойка врасплох не будет оценена высоко. Но, нужно же увидеть, как все это было на самом деле. И опять же, его слова, судья должен обладать рядом качеств, должен мочь прокрутить ситуацию назад и увидеть. Если есть что. Maxim1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.