Правила 81г или Филд Трайл, что выбрать охотнику ?!

[Maxim1967]

8 минут назад, lesnik-68 сказал:

Это очень хорошая идея.

Хреновая. С подачи Кузнецова. 

[lesnik-68]

Только что, Maxim1967 сказал:

Хреновая. С подачи Кузнецова. 

А я их не знаю))) просто хочется услышать мнение со стороны. Я ведь на истину не претендую , а знания они всегда полезны.

главное чтоб тихо мирно и без ругани)))

[Maxim1967]

1 минуту назад, lesnik-68 сказал:

А я их не знаю))) просто хочется услышать мнение со стороны. Я ведь на истину не претендую , а знания они всегда полезны.

главное чтоб тихо мирно и без ругани)))

А на фига тебе  мнения со стороны, если ты их не знаешь?))) 

Но, тут интересно то, что Шубкина в собаках понимает, а Андрюша нет. Ему нужно мнение со стороны, авторитетное. Хотя в лужу с ним он уже садился. 

[lesnik-68]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Но, тут интересно то, что Шубкина в собаках понимает

А я о чем?))) всегда интересно мнение со стороны..

[Bolt]

23 минуты назад, lesnik-68 сказал:

1 час назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Думаю, может на Форум пригласить своих знакомых Шубкину А.В.и Мычко Е.Н., попросить их прокомментировать эту мысль?! Может и анОнимы исчезнут, ну или, вдруг, себя обществу явят? Как думаете?

Это очень хорошая идея.

Сильно сомневаюсь, что люди, достигшие успеха на научном поприще, захотят тратить время на споры с человеком, путающим инстинкты с рефлексами, но на всё имеющим собственное мнение:

7 часов назад, lesnik-68 сказал:

Работы разных ученых не доказаны, это теория и не более. И не стоит выдавать действительное за теорию которую невозможно доказать.

 

7 часов назад, lesnik-68 сказал:

интересны люди кто сам думает и имеет свою точку зрения.

Андрей, Вы собираетесь предупредить Шубкину и Мычко о том, на беседу с какими персонажами Вы их приглашаете?

[myrzikKk]

3 минуты назад, lesnik-68 сказал:

А я о чем?))) всегда интересно мнение со стороны..

Во, закукарекал, пыльным мешком из за угла пришибленный

 

[myrzikKk]

45 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Все очень просто: одно дело - работать дупеля в принципе, и другое - быть в этом лучшим. 

Вы уже показали свой успех.

[lesnik-68]

15 минут назад, myrzikKk сказал:

Во, закукарекал, пыльным мешком из за угла пришибленный

 

Снова чтоль нажрался ? Иди проспись.....или википедию читай )))) тоже за умного сойдёшь))))

[myrzikKk]

1 минуту назад, lesnik-68 сказал:

Снова чтоль нажрался ? Иди проспись.....или википедию читай )))) тоже за умного сойдёшь))))

Лесник вы удивительная личность, сегодня за а завтра не

[myrzikKk]

4 минуты назад, lesnik-68 сказал:

Снова чтоль нажрался ? Иди проспись.....или википедию читай )))) тоже за умного сойдёшь))))

Опять сожрал мою добавку жополиз

[lesnik-68]

9 минут назад, myrzikKk сказал:

Лесник вы удивительная личность, сегодня за а завтра не

Ты правда такой тупой? Или трезвым не бываешь? Хотя ....у кого я спрашиваю...... 

ты посмотри свои посты и что ты пишешь *СТРАННЫЙ ЧЕЛОВЕК*....

[myrzikKk]

2 часа назад, lesnik-68 сказал:

Ты правда такой тупой? Или трезвым не бываешь? Хотя ....у кого я спрашиваю...... 

ты посмотри свои посты и что ты пишешь *СТРАННЫЙ ЧЕЛОВЕК*....

 1 час назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Думаю, может на Форум пригласить своих знакомых Шубкину А.В.и Мычко Е.Н., попросить их прокомментировать эту мысль?! Может и анОнимы исчезнут, ну или, вдруг, себя обществу явят? Как думаете?

Это очень хорошая идея.

Я думая тебе нужно добавить в официальный Ник (Lesnik-68 если че жопу лижу)

Изменено 29 августа, 2020 пользователем myrzikKk

[Bolt]

1 час назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Евгений, добрый вечер! Я вот тоже уже много раз перечитал про рефлекторную деятельность собаки, т.е. бессознательную (типа реакции на удар молоточка по коленке)  - с одной стороны и осознание своего успеха после этого, т.е. сознательная оценка результата - с другой стороны...Пытаюсь осмыслить 

Андрей, Вы когда с Шубкиной разговариваете - лучше молчите побольше.

Не мудрено, чтр Вы написанное понять не можете. Евгений инстинкты с рефлексами путает, Вы безусловные рефлексы с инструментальными.

И это, для "осознания достижения успеха" животному рассудочная деятельность не требуется. Достижением успеха является удовлетворение мотивации, то есть доминирующей потребности. Хотелось пожрать - пожрал, удовлетворил потребность - достиг успеха. А в нашем случае - хотел найти птицу - нашёл, удовлетворил потребность - достиг успеха.

[Glasha]

36 минут назад, Bolt сказал:

Андрей, Вы когда с Шубкиной разговариваете - лучше молчите побольше.

Не припоминаю, чтобы  Андрей просил советов у проезжающих мимо анонимов.  Он чуть выше ясно высказал свое отношение:   "Может и анОнимы исчезнут, ну или, вдруг, себя обществу явят? Как думаете?"       Путь  свободен...

[myrzikKk]

18 минут назад, Glasha сказал:

Не припоминаю, чтобы  Андрей просил советов у проезжающих мимо анонимов.  Он чуть выше ясно высказал свое отношение:   "Может и анОнимы исчезнут, ну или, вдруг, себя обществу явят? Как думаете?"       Путь  свободен...

Выставить аватарку с собакой?

[Bolt]

21 минуту назад, Glasha сказал:

Не припоминаю, чтобы  Андрей просил советов у проезжающих мимо анонимов.  Он чуть выше ясно высказал свое отношение:   "Может и анОнимы исчезнут, ну или, вдруг, себя обществу явят? Как думаете?"       Путь  свободен...

Да на здоровье! Хочет ещё раз обделаться, отправляя мои слова на экспертизу Шубкиной - ветер в парус.

[Maxim1967]

11 часов назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Все очень просто: одно дело - работать дупеля в принципе, и другое - быть в этом лучшим. 

Нет. Постоянно педалировалась тема, что собаки и их потомки, которых ранжируют по куропатке не способны работать дупеля. Откуда эти фантазии? 

[Polia Rossii]

Инстинкт — это врожденная манера поведения и врожденные реакции на определенные ситуации. Они выработаны животными в процессе эволюции и закреплены генетически. Благодаря инстинктам животные, в частности собаки, способны добывать себе пищу, охранять территорию и обороняться, идти по следу.

 

Инстинкт невозможно воспитать или привить, он заложен в собаке самой природой и веками эволюции. Поэтому так важно отличать инстинктивное поведение собаки от воспитания. В основе любого вида дрессировки лежит использование врожденных инстинктов той или иной породы. А их коррекция, развитие одного из них или сразу нескольких и называется дрессировкой.

Ярким примером использования врожденных инстинктов служит подготовка собак служебных и охотничьих пород. Их природные навыки поиска добычи используются как охотниками, так и полицейскими. Благодаря инстинкту охраны территории человек получил большую группу овчарок. Этот список можно продолжить, но речь пойдет о том, что часто владельцы принимают проявление природный навыков собаки за ее особый интеллект.

Почти все владельцы, говоря о своей собаке, используют термин «темперамент», не очень понимая, о чем идет речь. Говоря о том, что он прекрасный, выставочный или плохой, люди, по сути, имеют в виду определенный набор инстинктов. Именно они определяют характер собаки и способность ее к обучению. Темперамент — это наследуемая составляющая личности собаки, и к воспитанию он отношения не имеет.

Воспитание собаки может лишь корректировать те качества, которые достались ей по наследству. Изменить или совсем убрать их невозможно.

ОШИБКИ ВОСПИТАНИЯ

Самая большая ошибка владельца заключается в том, что он пытается исправить врожденные качества собаки. В этом случае он вряд ли найдет контакт с ней и добьется желаемого результата.

Вторая, не менее серьезная ошибка — попытка очеловечивать собаку, приписывая ей качества, присущие людям. Принимая проявление инстинктов за разумное поведение, владелец вскоре перестает контролировать свою собаку и совершает серьезные ошибки в воспитании, которые потом исправить будет очень тяжело. Это выражается в излишней избалованности собак, когда владелец потакает всем их прихотям, либо в невозможности справиться со своим домашним животным. Из-за неправильно выстроенной иерархии пес не воспринимает владельца как лидера стаи. Не слушается, игнорируя его или проявляя агрессию.

Эти ошибки очень распространены, и владельцу прежде всего нужно понять причину того или иного поведения своей собаки, опираясь на знание инстинктов, темперамента и поведения.

 

 

• General Knowledge

[Рустамыч]

3 часа назад, Maxim1967 сказал:

Нет. Постоянно педалировалась тема, что собаки и их потомки, которых ранжируют по куропатке не способны работать дупеля. Откуда эти фантазии? 

От того что кроме своих собак - других в руках и не держали. Признаться в собственной дурости - стремно, вот и несут всякую хрень. Про дупелей - одна из них.

[Glasha]

Начитался вечером  про рефлексы и спать пошел…

…  и вот иду я по длинному коридору,  вокруг никого.   Впереди показалась дверь,  захожу     Большая светлая комната,  в середине массивное кресло,   в кресле человек.   Подхожу ближе…  Свят,  свят,  свят…    академик  Павлов собственной персоной!    Увидев меня оживился,    помогите, говорит,  спасите.  Злые люди в белых халатах, называющие себя учеными,  приковали здесь старика и какой уже  день голодом морят…  и из глаз слезы текут.   Стал я кричать,  звать на помощь…   Тишина.    И вдруг незаметная дверь прямо напротив кресла открылась и оттуда появилась  миловидная барышня с кружевными передником и кокошником, которая катила впереди себя  столик на колесах, уставленным разными яствами.   Она оставила его в 2 – 3 м от академика, повернулась и молча ушла, а я продолжал наблюдать, как  зачарованный.  Теперь в слезам добавились слюни, которые текли в три ручья.  Впечатление это произвело убийственное, так стало жаль академика…    что я проснулся.

Вот такой   он,   рефлекс… который не что иное, как  Непроизвольная реакция живого организма на внешнее раздражение.  Во всей  красе…

[Bolt]

43 минуты назад, Glasha сказал:

Начитался вечером  про рефлексы и спать пошел…

…  и вот иду я по длинному коридору,  вокруг никого.   Впереди показалась дверь,  захожу     Большая светлая комната,  в середине массивное кресло,   в кресле человек.   Подхожу ближе…  Свят,  свят,  свят…    академик  Павлов собственной персоной!    Увидев меня оживился,    помогите, говорит,  спасите.  Злые люди в белых халатах, называющие себя учеными,  приковали здесь старика и какой уже  день голодом морят…  и из глаз слезы текут.   Стал я кричать,  звать на помощь…   Тишина.    И вдруг незаметная дверь прямо напротив кресла открылась и оттуда появилась  миловидная барышня с кружевными передником и кокошником, которая катила впереди себя  столик на колесах, уставленным разными яствами.   Она оставила его в 2 – 3 м от академика, повернулась и молча ушла, а я продолжал наблюдать, как  зачарованный.  Теперь в слезам добавились слюни, которые текли в три ручья.  Впечатление это произвело убийственное, так стало жаль академика…    что я проснулся.

Вот такой   он,   рефлекс… который не что иное, как  Непроизвольная реакция живого организма на внешнее раздражение.  Во всей  красе…

Как сказал один из товарищей Гарри Поттера: "Знаешь, Гарри, даже в мире волшебников слышать голоса, которых не слышат другие - это плохой признак."

Завязывайте с препаратами, расширяющими сознание.

Изменено 30 августа, 2020 пользователем Bolt

[lesnik-68]

28 минут назад, Bolt сказал:

Как сказал один из товарищей Гарри Поттера: "Знаешь, Гарри, даже в мире волшебников слышать голоса, которых не слышат другие - это плохой признак." Завязывайте с препаратами, расширяющими сознание.

Денис 

вот реально он правду рассказал)))  поймите, при жизни академика были другие исходные данные на которые он опирался ,делав свои выводы. И на тот момент они казались правдой. Сейчас другая история...... и земля не имеет форму чемодана и не стоит на трёх китах))))  

теперь о собаках.

как вы объясните о щенках которые были зачаты чемпионами всея пород по любой дисциплине которые не стали работать?

ну бегают и траву нюхают , те которых называют плем брак? Они же от чемпионов!!!!!!! 

То есть отбор собак ещё в щенячьем возрасте определяют? 

А где врождённые качества?

7 часов назад, Polia Rossii сказал:

Инстинкт невозможно воспитать или привить, он заложен в собаке самой природой и веками эволюции. Поэтому так важно отличать инстинктивное поведение собаки от воспитания. В основе любого вида дрессировки лежит использование врожденных инстинктов той или иной породы. А их коррекция, развитие одного из них или сразу нескольких и называется дрессировкой.

Где эти заложенные качества от родителей? Которых даже дрессировать нельзя?

а есть где в помете все  щенки ровные , работают.... правда некоторые их не признают потому как у самих , рабочие качества хромают.

вот и отсюда и лотерея стала..... 

может отсюда ненависть к Правилам РОРС что там стабильность в породах? И заводчик отвечает? 

Может кто может предъявить даже Александру Абрамовичу , что его собаки не работают?

не те кто тут гавно пишут а те кто щенков его взял? А если нет то ..... на йух мужики......

только охотник может предъявить а не мы(((( 

пс.

для справки никогда не встречался с А.А. И с Андреем Кузнецовым, но считаю они опытные легашатники иначе многие тут не наезжали на них)))) да у них своё видение охоты с легавой.

правильное или нет , не нам решать. Время все расставит на свои места.

я поддерживал и буду их поддерживать так порода которой они занимаются стала уже редкостью.

и гнобить их точно не стоит!!!! Они молодцы , что отстаивают свою точку зрения и показывают ее работу.

а то что сняли ? Вы коллеги лучше посмотрите что снимают другие....

а на сегодня я вижу тут личную неприязнь , а не помощь!!!!!! А вот 

это очень плохо..... на руку заводчикам конкурентам РКФ.

всё написаное  ИМХО

 

Изменено 30 августа, 2020 пользователем lesnik-68

[Bolt]

29 минут назад, lesnik-68 сказал:

вот реально он правду рассказал)))  поймите, при жизни академика были другие исходные данные на которые он опирался ,делав свои выводы. И на тот момент они казались правдой. Сейчас другая история...... и земля не имеет форму чемодана и не стоит на трёх китах))))  

Насчёт заблуждений нобелевских лауреатов (не по литературе!) - это Вам виднее, с Вашими научными достижениями. Хотелось бы, правда, конкретики.

29 минут назад, lesnik-68 сказал:

как вы объясните о щенках которые были зачаты чемпионами всея пород по любой дисциплине которые не стали работать?

 

Изменено 30 августа, 2020 пользователем Bolt

[lesnik-68]

25 минут назад, Bolt сказал:

Насчёт заблуждений нобелевских лауреатов (не по литературе!) - это Вам виднее, с Вашими научными достижениями. Хотелось бы, правда, конкретики.

А много вы пользуетесь результатами Нобелевских лауреатов? Может расскажите чем вам это в жизни помогло? 

О великий знаток чужих трудов и внедрений их трудов? Так попиздить? Ну жду чем вам они помогли и каких трудов вы достигли со своими собаками и особенно как они передались качества благодаря трудам Академика Павлова ? 

Жду рассказ((((( со ссылкой о ваших великих достижений

помоему вы уже запиздились...... ну ждём , чем вам помог академик!!!!! Вот мне них@я сам ногами работал и работаю..... а для вас видно инструкция есть.....

Изменено 30 августа, 2020 пользователем lesnik-68

[Bolt]

27 минут назад, lesnik-68 сказал:

помоему вы уже запиздились...... ну ждём , чем вам помог академик!!!!!

Любезный, во-первых, держите себя в руках, Вы не в пивной.

Во-вторых, будьте внимательнее, задавая вопросы. Я нигде не писал, что мне лично помогли труды именно академика Павлова. И это никак не уменьшает его заслуг, и не отрицает его учение.

28 минут назад, lesnik-68 сказал:

.... а для вас видно инструкция есть.....

Инструкция для умного человека универсальная: "Ввслушай всех и сделай по своему." 

30 минут назад, lesnik-68 сказал:

! Вот мне них@я сам ногами работал и работаю..

И много наработали?