Правила 81г или Филд Трайл, что выбрать охотнику ?!

[Andrey Kuznetsov]

8 минут назад, Niakis сказал:

Я не против)Куда ехать?

Спишемся в Л.С.

[Niakis]

5 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Спишемся в Л.С.

Хорошо,только по дупелю уже немного осталось.

[Niakis]

Если что Вы не сможете)Я завтра у себя дупеля покашмарю)

 

[myrzikKk]

5 минут назад, Niakis сказал:

Если что Вы не сможете)Я завтра у себя дупеля покашмарю)

 

Да кошмарить дупеля с унылым сеттером Глашиного разведения, это как ходить по бабам с гомосеком

[Bolt]

1 час назад, Рустамыч сказал:

1 час назад, zoom_90 сказал:

А курцхаары нет? Я восемь лет назад читал статью в РОГе, так там говорилось, что даже беспородная собака стала победителем.

Потрясающе))

 

[Bolt]

1 час назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Нетрудно вычислить, что если бы я попадал во всех отработанных ей птиц, я бы добыл 240 дупелей за 30 дней, а так только 60

1/4 по дупелю из под легавой?

[Иван_]

9 часов назад, zoom_90 сказал:

В состязаниях по 81 году тоже дипломы дают не за голое чутье, еще нужно набрать  как минимум для Д3 -60 баллов, для Д2 -70 баллов и Д1 -80 баллов. А чтобы эти баллы набрать, нужно показать и скорость и верность чутья и дальность и еще по семи различным критериям. Так что, если собачка просто далеко зачует, но у нее не будет поиска,  потяжки, подводки, стиля, постановки, то она ничего не получит.

за легавых ничего не буду говорить, но по правилам спаниелей - чтобы получить диплом, достаточно: 1. наткнуться на птицу 2 раза; 2. не угнать далее 10 метров; 3. более менее подать. Количество расцененных собак но с баллами менее 60 - единичны, это уж самое днище,  которое даже красиво погнать не способно.

Проблема правил еще в том, что эксперт не имеет права снять сразу негодных собак. Если уж собака не совсем откровенно полупешком, полурысью гуляет и цветочки нюхает, то эксперт обязан за ней ходить пока время не выйдет или та не совершит дисквалифицирующую ошибку.

[Glasha]

12 часов назад, vdpatrol сказал:

13 часов назад, zoom_90 сказал:

Вот у Гальперина, Каро, получал за скорость на состязаниях 9 -ку и при этом отлично отрабатывает дупеля. И это от дальнего чутья.

http://huntdogs.ru/dog_diploms_legavie_detali.php?bc_tovar_id=9997 Смоленск 2016 Дупель

http://huntdogs.ru/dog_diploms_legavie_detali.php?bc_tovar_id=9397 Горка 2015 Дупель

Что там со скоростью поиска по дупелю?)) 

Вернемся к правилам:  в них, правилах 81 г.,       НЕТ  ГРАФЫ СКОРОСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Два "знатока" вводят читателей в заблуждение:  первый  пишет глупость в спешке, в запале, что с ним бывает часто,  второй - умышленно перевирает правила и вводит читателей в заблуждение.  Он любит говорить, что в собаке все должно   быть сбалансировано, но в его собаке  не это и намека нет:  опытные легашатники именно о таких говорят    "ЧУТЬЕ НЕ ПО НОГАМ!"..  Бегает быстро, а чутьишка  маловато.   Даже  Д 2 по этой причине  -  несбыточная мечта для такой собаки, ибо чутье - оно врожденное, его не натренируешь, как не стаптывай  массу сапог...       Пользы от такой беготни, как от козла молока.  Да и не факт, что в условиях реальной охоты она  так    долго пробегает...   Для усиление влияния на неокрепшие умы подливаем  масла в огонь..

11 часов назад, vdpatrol сказал:

Бл@ть Володя!!!!! Ты можешь сказать 9 у курца и у сеттера это ОДИНАКОВАЯ СКОРОСТЬ или нет!!!! Не надо ничего выкладывать. Да или НЕТ

 

   Отвечу вместо Володи:   не надо врать,  передергивать и умышленно вводить читателей в заблуждение.:   измерение скорости правилами не предусмотрено!!!!!!!!!!!!!!!!

[Glasha]

В 25.08.2020 в 17:00, Niakis сказал:

В 25.08.2020 в 16:51, zoom_90 сказал:

А что с Филей? Он работает дупеля?

Читать больше  

Точно работает английский сеттер Федя - лучший трайлер большого поиска на постсоветском пространстве.Филя не знаю.

 

Увидеть здесь   работу может разве что дилетант, не имеющий ни малейшего представления о работе легавой.  Здесь связь лежащей собачки с  поднятым охотником дупелем не просматривается.    

[Niakis]

1 час назад, Glasha сказал:

Увидеть здесь   работу может разве что дилетант, не имеющий ни малейшего представления о работе легавой.  Здесь связь лежащей собачки с  поднятым охотником дупелем не просматривается.    

Успокойтесь, я и на ваших  видео работ не видел)Да и по вашим словам моя собака не должна была работать куликов изначально,по 2 причинам потомок трайлеров и натаскивалась по куропатка в Крыму))И брехать по поводу стрельбы из под сапога только не надо,сейчас же не открытие,чтоб добыть 5 дупелей когда его почти нет, на случай и сапог не прокатит))

Изменено 28 августа, 2020 пользователем Niakis

[Glasha]

19 минут назад, Glasha сказал:

Увидеть здесь   работу может разве что дилетант, не имеющий ни малейшего представления о работе легавой.  Здесь связь лежащей собачки с  поднятым охотником дупелем не просматривается.    

В правилах ФТ  сказано, что собака ДОЛЖНА     подводить  легко и непринужденно по команде.   За отказ - дисквал!!!   

Здесь лежит, как колода. Мне такое даже в страшном сне не приснится...

[Niakis]

4 минуты назад, Glasha сказал:

В правилах ФТ  сказано, что собака ДОЛЖНА     подводить  легко и непринужденно по команде.   За отказ - дисквал!!!   

Здесь лежит, как колода. Мне такое даже в страшном сне не приснится...

Если требуется подводка.Читайте правила внимательней.Выбить и подвести это не одно и тоже, и если за 40 лет в легавых Вы этого не поняли, то Вы даже и не дилетант, а профан как я всегда утверждал.

Изменено 28 августа, 2020 пользователем Niakis

[Glasha]

14 часов назад, Niakis сказал:

Добавлю скорость в большом поиске один из элементов работы, и там побеждает лучшая собака в комплексе)

 

Глубина мысли  и познаний  поражает...

[Niakis]

46 минут назад, Glasha сказал:

Глубина мысли  и познаний  поражает...

Скорость или быстрота поиска один из элементов работы в поле легавой, если не согласны почитайте свои правила 81г.

Изменено 28 августа, 2020 пользователем Niakis

[Glasha]

13 часов назад, Niakis сказал:

Там краеугольный камень на дальности завязан)Володя пока степени дипломов будут зависить от дальности -  моей ноги там не будет, ибо  я считаю это лохотроном)

А я  считаю до  двух...     это безусловно тяжелая утрата.  Все легашатники в трауре...

 

[Niakis]

3 минуты назад, Glasha сказал:

А я  считаю до  двух...     это безусловно тяжелая утрата.  Все легашатники в трауре...

 

Себя к легашатникам только не причисляйте,что бы им быть надо иметь собак и ходить с ними в поле))

[Bolt]

1 час назад, Glasha сказал:

В правилах ФТ  сказано, что собака ДОЛЖНА     подводить  легко и непринужденно по команде.   За отказ - дисквал!!!   

Здесь лежит, как колода. Мне такое даже в страшном сне не приснится...

Бредим?

Зачем подводить, если птица взлетела при подходе, и как вообще собака могла в такой ситуации подвести, если охотник до неё не дошёл, и команды, соответственно,  не подавал? Самостоятельно без команды?

14 часов назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Нетрудно вычислить, что если бы я попадал во всех отработанных ей птиц, я бы добыл 240 дупелей за 30 дней, а так только 60.

Если верить Вашему, Глаша, "потомку", у него результативность стрельбы по дупелю - одна птица из четырёх! И он даже не стесняется об этом писать!

Вы со своими собаками, "подводящими броском" самостоятельно при подходе (т.е. толкающими), даже не догадываетесь, что по дупелю нельзя так мазать. Дупель - это "не бином Ньютона". Если по дупелю 1/4, на вальдшнепа и выходить не стоит, там один из десяти будет. 

И это плата за "подводку броском" - собака, с которой невозможно охотиться.

[Glasha]

18 часов назад, Михаил Юдин сказал:

18 часов назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Безусловно, собака знает, на какую птицу она охотится и выстраивает свою охоту исходя из своих возможностей поиска (чутья и скорости) и особенностей поведения именно этой птицы под собакой

Ни хрена она не знает, не придумывайте. Собака работает по любой дичи имеющейся в угодьях. Пример наша последняя с вами охота, когда мой кобель сначала стоял по тетёрке, а через 10 минут по дупелю.

Зря Вы   горячитесь,   Андрей на 100 %  прав.   Хорошая собака не просто знает, но и обязана самостоятельно  перестроить поиск на птицу наиболее вероятную в этих угодьях. Поясню на примерах.

После  дупелей в типичном месте переходим в некось с бурьяном, кустарником, типичную для тетеревов.    Никакого челнока здесь не будет.  Опытная собака будет целенаправленно обыскивать места наиболее вероятного нахождения птицы, проходя перед ними с подветренной стороны ( конкретно для Иты вполне хватает  20 - 30 м).   Она абсолютно   точно знает  кого и как  здесь искать.   

Не надо думать, что встретив  в дупелином  месте перепела,  коростеля,  тетерева и пр.  собака его не от работает.     Она прекрасно отработает  ЛЮБУЮ птицу,  Речь о разной  манере поиска,  что не одно и тоже.

Очень ярко это видно в Астраханской,  где  места  обитания    кур и фазанов сильно отличаются и значит  у умной собаки столь же сильно  отличается характер поиска: он настроен на конкретную птицу  и это замечает даже человек, не имеющий представления о работе легавой.

Хорошая собака отлично знает кого следует искать в этих угодьях и главное как.

[Maxim1967]

Про неспособность потомков трайлеров работать дупеля или бекаса. 

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1154458328273152&id=100011269870548&notif_t=feedback_reaction_generic&notif_id=1598614432324686&ref=m_notif

[Bolt]

1 час назад, Glasha сказал:

Хорошая собака отлично знает кого следует искать в этих угодьях и главное как.

Наблюдения верные, выводы неточные.

Собака действует рефлекторно, то есть совершает, в первую очередь, те действия, которые в прошлом приносили ей успех. С точки зрения собаки успех - это нахождение птицы. Это можно было бы назвать "собака знает где искать", если бы не одно но: собака не способна оценить пропуск. Собака может пропускать птицу в необысканных местах, и, если она что-то найдёт в другом месте, - с её точки зрения это успех.

При этом, чем сложнее угодия для движения собаки, тем больше собака склонна игнорировать в поиске трудные места, потому, что с точки зрения уставшей собаки, успех - это не "найти любой ценой", а "найти, и при этом не сдохнуть". Именно так и формируется у собаки "рациональный поиск".

Если ходить по пять часов в одну собаку - собака будет искать только в местах наиболее вероятного, по её опыту, местонахождения дичи,  при этом избегая труднопроходимых мест. Если стоит задача именно ходить пять часов - пожалуй, это, действительно можно назвать рациональным поиском, ведь задача охотника не в том, чтобы уморить собаку. Но надо понимать, что пропуски при этом неизбежны.

Изменено 28 августа, 2020 пользователем Bolt

[lesnik-68]

2 часа назад, Bolt сказал:

Собака действует рефлекторно

Коллега рефлексы есть у дождевого червя и человека. Сравнивать будете? Пчела вам в глаз и взмах вашей руки )))) у вас рефлекс?

у собаки тоже есть рефлексы, но вы все путаете ......

2 часа назад, Bolt сказал:

собака не способна оценить пропуск

Не способна как и человек.

 

2 часа назад, Bolt сказал:

Собака может пропускать птицу в необысканных местах, и, если она что-то найдёт в другом месте, - с её точки зрения это успех.

И это правда, так как во время поиска и ветер бывает крутит )))))

 

2 часа назад, Bolt сказал:

собака склонна игнорировать в поиске трудные места, потому, что с точки зрения уставшей собаки,

А вот тут и начинаются ваши заблуждения, собака прихватив запах не разбирает трудных мест. Она идёт любым путём на птицу 

 

2 часа назад, Bolt сказал:

Именно так и формируется у собаки "рациональный поиск".

И это есть , у хороших собак, у кого хорошее чутьё , она не будет кругами ходить и в челнок. Идёт прямо в мясо))))) ну на хера если она причуяла ей сниматься с чутья? Это как с анонса снять в который вы не верите)))))

 

2 часа назад, Bolt сказал:

собака будет искать только в местах наиболее вероятного, по её опыту,

Так всё-таки опыт то есть у собаки и мозги? Или снова рефлексы запоминания местности?

 

2 часа назад, Bolt сказал:

Если стоит задача именно ходить пять часов - пожалуй, это, действительно можно назвать рациональным поиском,

Обратно не в тему)))) откуда рациональный поиск по вашим понятиям как только у собаки рефлекс и мозгов нет!!!!?

а она сцука аж поля запоминает и гадина помнит где птица? Может это интеллект собаки? А не рефлекс?

разумное существо))))

2 часа назад, Bolt сказал:

Но надо понимать, что пропуски при этом неизбежны.

И это правда))))) на охоте все бывает)))) 

ну так что у нас собакой? Интеллект или инкстинт преобладает?

Изменено 28 августа, 2020 пользователем lesnik-68

[Bolt]

12 минут назад, lesnik-68 сказал:

ну так что у нас собакой? Интеллект или инкстинт преобладает?

Феерический поток сознания.

Коллега), в моём посте не было ни слова "интеллект", ни слова "инстинкт".

 

[lesnik-68]

7 минут назад, Bolt сказал:

Феерический поток сознания.

Коллега), в моём посте не было ни слова "интеллект", ни слова "инстинкт".

 

Ну тогда разложите слово рефлекс?)))) на составляющие.....интересно ваше мнение

[Bolt]

12 минут назад, lesnik-68 сказал:

Ну тогда разложите слово рефлекс?)))) на составляющие.....интересно ваше мнение

Коллега), я с удовольствием послушаю мнение человека, указывающего мне на мои заблуждения.

33 минуты назад, lesnik-68 сказал:

А вот тут и начинаются ваши заблуждения

Для начала объясните разницу между инстинктом и рефлексом, и, пожалуйста, своими словами, а не определениями из Википедии. Это необходимо для понимания того, на каком уровне нам продолжать диалог. Возможно, Ваш уровень знаний настолько высок, что мне придётся в разговоре с Вами "молчать и слушать, молчать и слушать".

[wasli65]

28 минут назад, Bolt сказал:

Феерический поток сознания.

Ну так пятница же.