Bolt Опубликовано 24 августа, 2020 #1451 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 августа, 2020 13 минут назад, zoom_90 сказал: Дело в том что собака идет не за бегущей птицей, а за птицей, которая прошла не так давно в полной безмятежности и устроилась на отдых. А перед тем, как устроиться на отдых, птица обязательно заворачивает на ветер, даже если до этого шла в противоположную сторону? А не бывает так, что собака по следу догоняет птицу до того, как та 15 минут назад, zoom_90 сказал: устроилась на отдых. ? Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 25 августа, 2020 #1452 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2020 6 часов назад, zoom_90 сказал: Могу тебе ответить. Даже не из своего опыта )) Ну все как всегда Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 25 августа, 2020 #1453 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2020 5 часов назад, Bolt сказал: А перед тем, как устроиться на отдых, птица обязательно заворачивает на ветер, даже если до этого шла в противоположную сторону? А не бывает так, что собака по следу догоняет птицу до того, как та ? У Зума все истории бывают только так и только в таких условиях, как он рассказывает. Например, если собакам идет по следу, то он гарантирует, что справа и слева птицы нет)) Но, если есть)) то для его собаки не проблема вернуться после 100% подъема со следовой работы и добрать пропущенную птицу)). По моему как то так было. Вот это чудо собака! Да и хозяин - чудо)) Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 25 августа, 2020 #1454 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2020 7 часов назад, Niakis сказал: Может, по крайней мере моя, снижает скорость исключительно только от погодных условий или ландшафта, или когда просто устала.И не важно какая птица. 7 часов назад, zoom_90 сказал: Фраза "не важно какая птица" выдает в тебе неопытного легашатника. Да не от вида птицы регулирует свою скорость собака,а от ландшафта,так что ересь Вы Владимир несете,а если учесть тот факт,что он только за начало этого сезона результативных стоек своей собаки видел больше 70,то опыта ему в охоте не занимать,по крайней мере,у Вас то точно,так как весь Ваш "опыт" в этой фразе "не из своего опыта, а из опыта экспертов и натасчиков, с которыми общаюсь" 1 3 wasli65 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Andy3 Опубликовано 25 августа, 2020 #1455 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2020 Думается Влпадимир перепела имел ввиду. Andy3 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 25 августа, 2020 #1456 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2020 18 минут назад, Andy3 сказал: Думается Влпадимир перепела имел ввиду. А перепел - что не птица?......для хорошей собаки - все равно перепел или вальдшнеп или тетерев....... Владимир много кого и что имеет ввиду ,но на выхлопе у собы дипломов до .уя ,а с трофеями - скромновато.... и делится он цитатами ,а не личным опытом ,с которым наверное так же - скромновато. ИМХО! Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 25 августа, 2020 #1457 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2020 15 часов назад, Niakis сказал: Уверен, если считать среди континенталов в охотничьем поиске,у нее скорость поиска в первые 15-30 минут около 35-40кмч , ее на филдтрайлах выставляли и претензий по скорости и ширине поиска у судей не было птицу нашла, и натаскивалась это собака по куропаткам в Крыму и в МО.И это сказки - если натаскивалась собака только по куропатке в Крыму,то она не будет работать по куликам)).Проблем с дупелем и бекасам никаких, как и с другой птицей нашей полосы, так что все эти сказки не для меня,на своей собаке все вижу. Филтрайлы филтрайлам рознь. Охотничий поиск не будем считать. Я имел ввиду большой поиск. Твоя собака имеет такую же скорость как в большом поиске? Если нет, то ничего удивительного не в том, что она хорошо отрабатывает дупеля. Видимо есть и достаточно дальнее чутье. zoom_90 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 25 августа, 2020 #1458 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2020 15 минут назад, zoom_90 сказал: Филтрайлы филтрайлам рознь. Охотничий поиск не будем считать. Я имел ввиду большой поиск. Твоя собака имеет такую же скорость как в большом поиске? Если нет, то ничего удивительного не в том, что она хорошо отрабатывает дупеля. Видимо есть и достаточно дальнее чутье. Федя английский сеттер в БП имеет титулы чемпион имеет такую же приблизительно скорость около 40кмч, а вот пойнтер Филя с кучей экселентов, но без титула около 60кмч - это собаки большого поиска,но дело то не в скорости,а в самой собаке именно в комплексе, побеждает не самая быстрая собака,а самая лучшая в комплексе) Niakis Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 25 августа, 2020 #1459 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2020 15 часов назад, Bolt сказал: А перед тем, как устроиться на отдых, птица обязательно заворачивает на ветер, даже если до этого шла в противоположную сторону? А не бывает так, что собака по следу догоняет птицу до того, как та ? Вот у меня сейчас как раз есть такое предположение, что куропатка именно так и делает. Потому что бывали именно такие случаи, когда Грэй шел следом по ветру, а потом по дуге разворачивался градусов на 120 и переходил в потяжку, а затем делал стойку. Не знаю была ли это случайность или это у стайной куропатки есть такая особенность. Может она как заяц разворачивается перед лежкой в сторону своего следа, чтобы заранее заметить приближающуюся опасность. Бывало, даже на состязаниях в Волгограде весной по парной куропатке. Когда он отработал со стойкой одну куропатку и судьи скомандовали взять собаку на поводок и отвести в сторону. После того, как посовещались дали команду еще раз пустить собаку, Грэй снова подошел к тому же месту и встал в стойку, я подошел и пустил его вперед и после этого начал тянуть с высоко поднятой головой, я шел рядом и ждал когда он встанет в стойку и даже судья успел подбежать к нам и сказать: "если вы уверены, что собака идет по птице подымите руку", но я решил дождаться стойки и она скоро случилась. И только я поднял руку как в двух метрах от носа Грэя поднялась куропатка. Вот тут была видимо игра в догонялки и в отличии от тех случаев, про которые я писал ранее, направление движения было строго по прямой. zoom_90 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 25 августа, 2020 #1460 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2020 29 минут назад, zoom_90 сказал: Видимо есть и достаточно дальнее чутье. Есть дальнее, вот видео по одиночному дупелю)) А есть ближнее)) Niakis Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 25 августа, 2020 #1461 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2020 13 минут назад, Niakis сказал: Федя английский сеттер в БП имеет титулы чемпион имеет такую же приблизительно скорость около 40кмч, а вот пойнтер Филя с кучей экселентов, но без титула около 60кмч - это собаки большого поиска,но дело то не в скорости,а в самой собаке именно в комплексе, побеждает не самая быстрая собака,а самая лучшая в комплексе) Мы сейчас не про победы говорим, а может ли собака Большого поиска отрабатывать дупеля? С твоей собакой все ясно, она к большому поиску не относится. А что с Филей? Он работает дупеля? zoom_90 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 25 августа, 2020 #1462 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2020 5 минут назад, Niakis сказал: Есть дальнее, вот видео по одиночному дупелю)) А есть ближнее)) Я еще раньше на твоих видео заметил это. Так что попробуй выставить его по 81 году. zoom_90 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 25 августа, 2020 #1463 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2020 (изменено) 15 минут назад, zoom_90 сказал: А что с Филей? Он работает дупеля? Точно работает английский сеттер Федя - лучший трайлер большого поиска на постсоветском пространстве.Филя не знаю. Изменено 25 августа, 2020 пользователем Niakis Niakis Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 25 августа, 2020 #1464 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2020 2 часа назад, zoom_90 сказал: а может ли собака Большого поиска отрабатывать дупеля? Периодически ссылаясь на мнение каких то экспертов и натсчиков, странно игнорировать мнение реальных натасчиков)) Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 25 августа, 2020 #1465 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2020 Цитата Из-под собаки охотятся вот как: берут легавую собаку и ходят за ней по лесу. Собака чутьем услышит, где на заре ходили и кормились фазаны, и станет разбирать их следы. И сколько бы ни напутали фазаны, хорошая собака всегда найдет последний след, выход с того места, где кормились. Чем дальше будет идти собака по следу, тем сильнее ей будет пахнуть, и так она дойдет до того места, где днем сидит в траве или ходит фазан. Когда она подойдет близко, тогда ей будет казаться, что фазан уж тут, прямо перед ней, и она все будет идти осторожнее, чтобы не спугнуть его, и будет останавливаться, чтобы сразу прыгнуть и поймать его. Когда собака подойдет совсем близко, тогда фазан вылетает и охотник стреляет. (с) Лев Толстой Описание охоты на фазана с группы ФБ ))) Там и другие способы описаны - с дворовой собачонкой (лайкой по нынешнему) и с ширмой из парусины (передвижная засидка). А вы говорите - следы, осина... 1 Иван_ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 25 августа, 2020 #1466 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2020 3 часа назад, zoom_90 сказал: Вот у меня сейчас как раз есть такое предположение, что куропатка именно так и делает. Потому что бывали именно такие случаи, когда Грэй шел следом по ветру, а потом по дуге разворачивался градусов на 120 и переходил в потяжку, а затем делал стойку. Не знаю была ли это случайность или это у стайной куропатки есть такая особенность 3 часа назад, zoom_90 сказал: Бывало, даже на состязаниях в Волгограде весной по парной куропатке. Когда он отработал со стойкой одну куропатку и судьи скомандовали взять собаку на поводок и отвести в сторону. После того, как посовещались дали команду еще раз пустить собаку, Грэй снова подошел к тому же месту и встал в стойку, я подошел и пустил его вперед и после этого начал тянуть с высоко поднятой головой, я Я не понял - Вы на состязаниях по ветру искали и первую из пары Грей по следу отработал? Или на зачем Вы здесь этот случай описали, не имеющий отношения к делу? Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 25 августа, 2020 #1467 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2020 (изменено) 10 часов назад, Andy3 сказал: Думается Влпадимир перепела имел ввиду. По поводу перепела личного опыта нет,кроме 4 работ, но и там собака скорости не снизила)), а ребята бретонисты с Ростова питомник Дон Бретон(специально с ними связался) против всяких ранжирований по птицам, у них специально спросил про их бретонов, и перепела и куропатку, и фазана собаки работают на максимальной скорости которую позволяют условия погодные и ландшафтные, и от птицы скорость ни как не коррелируют) Так что Вы можете сколько хотите соглашаться с Владимиром, что я не опытный легашатник)) Изменено 25 августа, 2020 пользователем Niakis Niakis Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 25 августа, 2020 #1468 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2020 (изменено) В этой теме вообще лучше ничего не писать, тут опытные все , слов нет ,даже с первопольной Интересно кобель какую лапу задирать должен чтоб Поссать ? Обсудим? Метры посчитаем , потом на баллы перейдём и на фт.... кости перемоем , что кто написал......... 109 круг а все по новой пишется Изменено 25 августа, 2020 пользователем lesnik-68 2 lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 26 августа, 2020 #1469 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 августа, 2020 9 часов назад, Иван_ сказал: Описание охоты на фазана с группы ФБ ))) Там и другие способы описаны - с дворовой собачонкой (лайкой по нынешнему) и с ширмой из парусины (передвижная засидка). А вы говорите - следы, осина... )) Не стоит путать пользование и племенное дело. Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 26 августа, 2020 #1470 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 августа, 2020 11 часов назад, Рустамыч сказал: У Зума все истории бывают только так и только в таких условиях, как он рассказывает. Например, если собакам идет по следу, то он гарантирует, что справа и слева птицы нет)) Но, если есть)) то для его собаки не проблема вернуться после 100% подъема со следовой работы и добрать пропущенную птицу)). По моему как то так было. Вот это чудо собака! Да и хозяин - чудо)) Ничего удивительного. Просто всех куропаток в окрестностях своей деревни я знаю на перечет. Естественно год году рознь. Вот сейчас я езжу в разные места, ищу коростеля и перепела но постоянно в разных местах натыкаемся на стаю куропаток. Но никогда не бывало, чтобы две стаи находились недалеко друг от друга. Видимо территория между ними разделена. zoom_90 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 26 августа, 2020 #1471 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 августа, 2020 22 часа назад, Рустамыч сказал: Периодически ссылаясь на мнение каких то экспертов и натсчиков, странно игнорировать мнение реальных натасчиков)) Реальных на нашем форуме пока я не видел. Поделитесь где можно узнать их мнение. zoom_90 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 26 августа, 2020 #1472 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 августа, 2020 21 час назад, Bolt сказал: Я не понял - Вы на состязаниях по ветру искали и первую из пары Грей по следу отработал? Или на зачем Вы здесь этот случай описали, не имеющий отношения к делу? Нет конечно. Как известно на состязаниях нужно пускать собак только против ветра. Это не охота. Против ветра он четко сработал: была длинная потяжка метров двадцать и стойка перед более высокой травой. Я подошел и Грэй только двинулся и в трех-пяти метрах взлетела первая. Потом нас отозвали и по второй он уже тянул не строго против ветра, а под углом. Остальное как я написал ранее. zoom_90 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 26 августа, 2020 #1473 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 августа, 2020 18 часов назад, Niakis сказал: По поводу перепела личного опыта нет,кроме 4 работ, но и там собака скорости не снизила)), а ребята бретонисты с Ростова питомник Дон Бретон(специально с ними связался) против всяких ранжирований по птицам, у них специально спросил про их бретонов, и перепела и куропатку, и фазана собаки работают на максимальной скорости которую позволяют условия погодные и ландшафтные, и от птицы скорость ни как не коррелируют) Так что Вы можете сколько хотите соглашаться с Владимиром, что я не опытный легашатник)) Вопрос опять в каких условиях перепел. Одно дело в высокой траве, а другое дело на убранном поле пшеницы. Это мне рассказывал легащатник из Ставрополя, который ко мне приезжал. Я тоже охочусь когда скосят пшеницу и Грэй идет по кромке поля по бурьянам и лощинам. А у него легавая прет в центр скошенного поля. Я и спросил: -как же вы охотитесь на перепела? Он говорит: "приезжаем с вечера, ставим манки на середину поля и сидим до утра, а то их сопрут. А как рассвело идем на центр поля с собаками". Улавливаешь разницу? Я думаю и Ростовские так делают, или просто там сильно выжжена трава к тому времени. Но я пока до этого не дошел. Может только, когда Грэй совсем старым станет, придется это сделать. А по идее для такой охоты и собака то не нужна. Можно двум человекам с веревкой пройтись. А у нас лучше всего на него охотится, когда появилось заброшенное поле с неудавшимся посевом овса. Но опять же это происходит в достаточно высокой траве. Там можно весь октябрь охотится, но не всегда бывают такие поля. А еще очень увлекательная охота на перепела, когда рапс косят и есть прокосы. Прокосы нужны для меня, а он по самому рапсу делает стойку, но поднять оттуда перепела -это уже песня, там и скакание козлом и следовая работа под покрывалом рапса. Боюсь за такую не тривиальную работу легавой опять мне тут все косточки перемоют. Но адреналин так и прет. zoom_90 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 26 августа, 2020 #1474 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 августа, 2020 (изменено) 1 час назад, zoom_90 сказал: Вопрос опять в каких условиях перепел. Одно дело в высокой траве, а другое дело на убранном поле пшеницы. Это мне рассказывал легащатник из Ставрополя, который ко мне приезжал. Я тоже охочусь когда скосят пшеницу и Грэй идет по кромке поля по бурьянам и лощинам. А у него легавая прет в центр скошенного поля. Я и спросил: -как же вы охотитесь на перепела? Он говорит: "приезжаем с вечера, ставим манки на середину поля и сидим до утра, а то их сопрут. А как рассвело идем на центр поля с собаками". Улавливаешь разницу? Я думаю и Ростовские так делают, или просто там сильно выжжена трава к тому времени. Но я пока до этого не дошел. Может только, когда Грэй совсем старым станет, придется это сделать. А по идее для такой охоты и собака то не нужна. Можно двум человекам с веревкой пройтись. А у нас лучше всего на него охотится, когда появилось заброшенное поле с неудавшимся посевом овса. Но опять же это происходит в достаточно высокой траве. Там можно весь октябрь охотится, но не всегда бывают такие поля. А еще очень увлекательная охота на перепела, когда рапс косят и есть прокосы. Прокосы нужны для меня, а он по самому рапсу делает стойку, но поднять оттуда перепела -это уже песня, там и скакание козлом и следовая работа под покрывалом рапса. Боюсь за такую не тривиальную работу легавой опять мне тут все косточки перемоют. Но адреналин так и прет. С говнособаками так и делают, с трайловыми собаками такой ерундой не занимаются по крайней мере эти ребята,им этого не надо, их собаки ищут широко и быстро им манки не нужны.Вот везде же пишешь про условия ландшафтные, я изначально говорил же что не от вида птицы приличная собака сбрасывает скорость, а из-за условий будь то ландшафт, как пример высокая трава, или погодные,слабый ветер например)) Изменено 26 августа, 2020 пользователем Niakis Niakis Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 26 августа, 2020 #1475 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 августа, 2020 5 часов назад, zoom_90 сказал: Ничего удивительного. Да я и не удивлен) Чего еще ждать от любителей замерять длину потяжек, и ранжировать собак по этому навыку Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.