Перейти к содержанию

Правила 81г или Филд Трайл, что выбрать охотнику ?!


vdpatrol
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

4 минуты назад, Maxim1967 сказал:

У меня во взводе был первораздник по плаванию на 50 метров. Это был реальный парень по выносливости. 

Ну так он был не только перворазрядником, а и бойцом. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 1,8 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

6 минут назад, lesnik-68 сказал:

Обратно?:shock: Чекнутый,снова я должен? Значит не похмелился:empathy: говорил же скинь номер карты , дам рублей 200 на чекушку.....

а долгов у меня нет)))) перед тобой и подавно:smoke:

Покажи где я тебе Мурзику обещал добавку привезти? Ты в сказку чтоль попал или снова бредишь?

только похмелиться обещал выслать))))) 

  В 05.08.2020 в 23:43, myrzikKk сказал:
  В 05.08.2020 в 23:43, myrzikKk сказал:

Очень, а вы?

Ну налил чтоль? Замотались ждат пока выпьешь и новый вопрос пришлёшь :shock:

иди проспись.....

Изменено Среда в 23:51 пользователем lesnik-68

Пыся ты это за долг не считаешь? А свои двести рублей можешь засунуть себе в очко.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, myrzikKk сказал:

Покажи где я тебе Мурзику обещал добавку привезти? Ты в сказку чтоль попал или снова бредишь?

только похмелиться обещал выслать))))) 

  В 05.08.2020 в 23:43, myrzikKk сказал:
  В 05.08.2020 в 23:43, myrzikKk сказал:

Очень, а вы?

Ну налил чтоль? Замотались ждат пока выпьешь и новый вопрос пришлёшь :shock:

иди проспись.....

Изменено Среда в 23:51 пользователем lesnik-68

Пыся ты это за долг не считаешь? А свои двести рублей можешь засунуть себе в очко.

Болеешь? И где я тебе обещал дурень? Мля реально белая горячка в действии)))) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, lesnik-68 сказал:

Болеешь? И где я тебе обещал дурень? Мля реально белая горячка в действии)))) 

Ну налил чтоль?- Фуфлогон ты за слова отвечать будешь

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, myrzikKk сказал:

Ну налил чтоль?- Фуфлогон ты за слова отвечать будешь

*СТРАННЫЙ ЧЕЛОВЕК* я налил и что? Дальше что делать? Ты вообще о чем? Ты реально чтоль больной? 

Изменено пользователем lesnik-68
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, lesnik-68 сказал:

*СТРАННЫЙ ЧЕЛОВЕК* я налил и что?

Когда сцука? Приезжай и наливай.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, zoom_90 сказал:

Ну так он был не только перворазрядником, а и бойцом. 

Ты бойцов то видел? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, myrzikKk сказал:

Когда сцука? Приезжай и наливай.

Все это конечная...:shock:.. дальше станция « деградация»  

СТОП , ДАЛЕЕ ВООБЩЕ ПОКА НЕ ПОДДАЕТСЯ РАЗУМУ 

кроме водки ещё есть идеи? Ты сам то понимаешь о чем просишь и пишешь? Чтоб я в Калугу поехал тебе водки налить? Реально чтоль болеешь ? Тогда извини.... грех смеяться......

Изменено пользователем lesnik-68
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Маэстро сказал:

Ну, предположим, никто не отрицает значение дальности чутья....просто считают абсурдным измерять эту дальность и ранжировать собак по дальности стойки и/или длине потяжки))

Если собака нашла и отработала всех птиц в зоне поиска, но стала коротко это же не говорит, что у собаки плохое чутье?))

Без  разницы стала собака коротко или нет. Для определения дальности чутья имеет значение только расстояние от места первоначального причуивания, т.е. от начала прямолинейной потяжки или от стойки.
Всех птиц в зоне поиска может отработать легавая как с коротким так и с дальним чутьем, при условии правильного поиска конечно же и глубине челнока в зависимости от дальности чутья. Но именно от дальности чутья напрямую зависит эффективность и красота работы легавой, в т.ч. быстрота отработки птиц и время  и силы собаки которые на это затрачиваются. Поэтому такое пристальное внимание   было оказано определению этого важнейшего качества легавых собак.
Раз собака нашла птиц, то это несомненно говорит о том, что чутье есть. И не более того.  А вот насколько оно хорошее можно узнать только при его достаточном исследовании. 
Это во многом зависит от обстоятельств и воли случая. И для исключения случайностей по единым национальным правилам (как тут говорят по 81 г.) засчитывают лучшую из 3-х минимально требуемых работ собаки по дальности. 
А вот по хваленым правилам ФТ достаточно одной работы и здесь, как раз, элемент случайности играет очень большую роль. Самое удивительное, что работа может быть не только по птице, но и по зверьку, вместо птицы, а по какому — остаётся гадать, в правилах ФТ не поясняется. Но правда с оговоркой -  с оценкой не выше «отлично». Это к вопросу о  избирательности чутья  и мыслительной способности ФТ-шной собаки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, lesnik-68 сказал:

Все это конечная...:shock:.. дальше станция « деградация»  

СТОП , ДАЛЕЕ ВООБЩЕ ПОКА НЕ ПОДДАЕТСЯ РАЗУМУ 

кроме водки ещё есть идеи? Ты сам то понимаешь о чем просишь и пишешь? Чтоб я в Калугу поехал тебе водки налить? Реально чтоль болеешь ? Тогда извини.... грех смеяться......

Что ты вертишься как старый морж на сковородке, за слова отвечать будешь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, Ujen сказал:

Без  разницы стала собака коротко или нет. Для определения дальности чутья имеет значение только расстояние от места первоначального причуивания, т.е. от начала прямолинейной потяжки или от стойки.
Всех птиц в зоне поиска может отработать легавая как с коротким так и с дальним чутьем, при условии правильного поиска конечно же и глубине челнока в зависимости от дальности чутья. Но именно от дальности чутья напрямую зависит эффективность и красота работы легавой, в т.ч. быстрота отработки птиц и время  и силы собаки которые на это затрачиваются. Поэтому такое пристальное внимание   было оказано определению этого важнейшего качества легавых собак.
Раз собака нашла птиц, то это несомненно говорит о том, что чутье есть. И не более того.  А вот насколько оно хорошее можно узнать только при его достаточном исследовании. 
Это во многом зависит от обстоятельств и воли случая. И для исключения случайностей по единым национальным правилам (как тут говорят по 81 г.) засчитывают лучшую из 3-х минимально требуемых работ собаки по дальности. 
А вот по хваленым правилам ФТ достаточно одной работы и здесь, как раз, элемент случайности играет очень большую роль. Самое удивительное, что работа может быть не только по птице, но и по зверьку, вместо птицы, а по какому — остаётся гадать, в правилах ФТ не поясняется. Но правда с оговоркой -  с оценкой не выше «отлично». Это к вопросу о  избирательности чутья  и мыслительной способности ФТ-шной собаки.

Так про какой поиск вы говорите?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Bolt сказал:

Да и без спаниелей можно понять, почему данное определение чутья не годится.

Тут Зум, если не ошибаюсь, рассказывал, как у него собака находит птицу пятисотметровой следовой работой. При этом она, безусловно, пользуется обонянием, т.е. демонстрирует "способность находить дичь при помощи обоняния", вот только в данном случае эта способность - ни разу не чутьё легавой собаки. Поэтому, определение чутья обязательно должно учитывать эффективную отработку в породном стиле. А обоняние при опредении чутья учитывать совсем не нужно, т.к. если собака не пропустила, не спорола, не толкнула, и отработала породно - то на х(зачем) ей обоняние измерять?

Да, и сегодня такое случилось. Проверяли неудобья рядом с полем пшеницы. Перепел есть, но бъет в пшенице. Прошли так против ветра метров 500 и я решил возвращаться. Развернулись, отошли от поля метров на двести, чтобы прочесать другой участок в обратном направлении и вдруг Грэй берет след и разворачивается в ту сторону в которую мы шли первоначально и начинает идти по следу. По рисунку вижу, что это стая куропаток на кормежке. Много  петляет. 600 метров в этот раз не получилось и метров через 100 он поднял голову, еще прошел метров 20 с высоко поднятой головой и встал в стойку. Поднял стаю куропаток, но мы их сейчас не стреляем, хотя все оказались одинаковой величины. Если бы не следовая работа, то мы так бы и ушли не узнав, что здесь есть куропатки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, myrzikKk сказал:

Так про какой поиск вы говорите?

я полагаю вы имели в виду «ОХОТНИЧЬЯ ПРАКТИКА» 4. ДИЧЬ. 4.1. Филд трайл «охотничья практика» проводится по дичи, на которую обычно охотятся с легавыми. Состязания могут быть ограничены видом дичи при условии, что об этом ограничении будет указано в программе состязаний или в законодательстве.6. СУДЕЙСТВО / ОЦЕНКА. 6.1. Собака может быть оценена, если она сделает, как минимум, одну положительную работу. С одной положительной работой по зайцу собака может претендовать только на оценку «отлично» без присуждения звания. На состязаниях с отстрелом оценивается работа собаки до и после выстрела. До выстрела собака должна искать и делать стойку по дичи, а после ее отстрела - искать и подавать битую или подранка. На состязаниях с отстрелом предусмотрена также подача с воды.

Опять врете?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Ujen сказал:

Самое удивительное, что работа может быть не только по птице, но и по зверьку, вместо птицы, а по какому — остаётся гадать, в правилах ФТ не поясняется. Но правда с оговоркой -  с оценкой не выше «отлично». Это к вопросу о  избирательности чутья  и мыслительной способности ФТ-шной собаки.

Евгений вы эти правила имели ввиду?

 

б) на летних и осенних состязаниях с отстрелом, приводящихся строго в период открытого охотничьего сезона, установленного национальным законодательством страны-организатора, собаке засчитывается работа по любой пернатой дичи, заявленной в программе состязаний. При этом единственная работа по зверю позволяет собаке претендовать максимум на оценку «отлично».

 

http://rkf.org.ru/wp-content/uploads/rules_test_ostrov_legavie.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

26 минут назад, myrzikKk сказал:

я полагаю вы имели в виду «ОХОТНИЧЬЯ ПРАКТИКА» 4. ДИЧЬ. 4.1. Филд трайл «охотничья практика» проводится по дичи, на которую обычно охотятся с легавыми. Состязания могут быть ограничены видом дичи при условии, что об этом ограничении будет указано в программе состязаний или в законодательстве.6. СУДЕЙСТВО / ОЦЕНКА. 6.1. Собака может быть оценена, если она сделает, как минимум, одну положительную работу. С одной положительной работой по зайцу собака может претендовать только на оценку «отлично» без присуждения звания. На состязаниях с отстрелом оценивается работа собаки до и после выстрела. До выстрела собака должна искать и делать стойку по дичи, а после ее отстрела - искать и подавать битую или подранка. На состязаниях с отстрелом предусмотрена также подача с воды.

Опять врете?

Статья 19, п. б) « .... по мелкому зверю».....   

https://www.facebook.com/field.trial.federation/posts/международные-правила-филд-трайлов-островных-легавых-собак-одиночные-и-парные/1289914314439817/

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, lesnik-68 сказал:

Евгений вы эти правила имели ввиду?

 

б) на летних и осенних состязаниях с отстрелом, приводящихся строго в период открытого охотничьего сезона, установленного национальным законодательством страны-организатора, собаке засчитывается работа по любой пернатой дичи, заявленной в программе состязаний. При этом единственная работа по зверю позволяет собаке претендовать максимум на оценку «отлично».

 

http://rkf.org.ru/wp-content/uploads/rules_test_ostrov_legavie.pdf

Да Евгений,  именно это.  

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Niakis сказал:

Что убогий Глаша мне может предложить))

Определить сумму ставки))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, zoom_90 сказал:

Вот человек намного умнее собаки, а птицу он сам не найдет

В определенных условиях, найдет и быстрее легавой

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, zoom_90 сказал:

Вы, молодой человек, еще плохо знаете правила 81 года, чтобы так рассуждать. Поучите на досуге и если что непонятно, то мы готовы помочь. Ну, а если нет желания изучать, то хотя бы не рассуждайте на эту тему.

Какой прогресс! Пару месяцев назад помниться, Вы сообщили что не все аспекты правил знаете и растолковать затрудняетесь. Теперь все норм? Правила освоили? Товарищ знаток))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Ujen сказал:

Для определения дальности чутья имеет значение только расстояние от места первоначального причуивания, т.е. от начала прямолинейной потяжки или от стойки.

Ну наконец то объявился знаток. А то все сливаются. Может хоть Вы сможете растолковать знак равенства между чутьем и длинной потяжки. Вы эксперт?

Изменено пользователем Рустамыч
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, myrzikKk сказал:

Но именно от дальности чутья напрямую зависит эффективность

Это Вы сами придумали?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, zoom_90 сказал:

Если бы не следовая работа, то мы так бы и ушли не узнав, что здесь есть куропатки.

а сколько возможных птиц справа и слева он пропустил.пока шел по следу?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, zoom_90 сказал:

Да, и сегодня такое случилось. Проверяли неудобья рядом с полем пшеницы. Перепел есть, но бъет в пшенице. Прошли так против ветра метров 500 и я решил возвращаться. Развернулись, отошли от поля метров на двести, чтобы прочесать другой участок в обратном направлении и вдруг Грэй берет след и разворачивается в ту сторону в которую мы шли первоначально и начинает идти по следу. По рисунку вижу, что это стая куропаток на кормежке. Много  петляет. 600 метров в этот раз не получилось и метров через 100 он поднял голову, еще прошел метров 20 с высоко поднятой головой и встал в стойку. Поднял стаю куропаток, но мы их сейчас не стреляем, хотя все оказались одинаковой величины. Если бы не следовая работа, то мы так бы и ушли не узнав, что здесь есть куропатки.

Какая нах следовая работа?У тебя легавая или кто? 

Потомки такие же "следопыты"?((((

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Ujen сказал:

Без  разницы стала собака коротко или нет

Ну кому как))) Для меня, например, чем ближе собака стала к птице-тем лучше. Да и с практической точки нах.. эти дальние стойки. Какой в них смысл???

 

9 часов назад, Ujen сказал:

Для определения дальности чутья имеет значение только расстояние от места первоначального причуивания, т.е. от начала прямолинейной потяжки или от стойки.

Место первоначального причуивания не тождественно месту начала прямоленейной потяжки, а тем более месту стойки! Вы вообще можете не заметить место первоначального причуивания. Так что вы там меряете по 81г???)))

 

9 часов назад, Ujen сказал:

именно от дальности чутья напрямую зависит эффективность и красота работы легавой

Я тут ролик выше выкладывал. На нем собаку перевернуло на ходу от запаха птицы. Это было очень красиво... Вот только дальность тут причем???

 

9 часов назад, Ujen сказал:

Раз собака нашла птиц, то это несомненно говорит о том, что чутье есть. И не более того.  А вот насколько оно хорошее можно узнать только при его достаточном исследовании. 

Опять обратимся к Гернгроссу: 
"

Итак, с этой отрицательной стороны собака удовлетворила вас и не было ни пустых стоек ни

наскоков а затем она правильно сработала всех оказавшихся в сфере работы ее птиц, правильно отметила наброд или место сидки, если таковые были.

Спрашивается: можно и нужно ли поставить такой собаке 20 за чутье и в том случае, если все птицы были сработаны четко, но на небольшом расстоянии, примерно шагов на 10 - 15?

И можно и нужно. Потому, что собака разрешила все задачи, поставленные ей. Вы должны помнить, что собака с принципиальной точки зрения должна стать на такое расстояние, при котором птица не слетит и, если она всегда это будет делать, то значит она вполне хороша для целей охоты.

 

Задача собаки найти  и безошибочно отработать всех птиц в зоне поиска. И не важно на каком расстоянии она потянет к птице или станет по ней. Главное чтобы она нашла и отработала ВСЕХ! По правилам ФТ именно это ставится во главу угла, а не сколко метров от стойки до птицы! Почувствуйте разницу!

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, zoom_90 сказал:

Или по вашему, Собака умнее человека, раз находит птицу только за счет ума? Подумайте над этим и не подпадайте под влияние людей способных на любые подлоги, ради достижения своей цели.

Дятел, собака находит и ОТРАБАТЫВАЕТ птицу за счет комплекса качеств. Если бы собака пользовалась только обонянием, то она отрабатывала бы всех птичек, бабочек и все что ей попадается ... Она же анализирует дошедший до нее запах. Для этого ей необходимо воспользоваться мозгом! Неужели никак не дойдет????

Изменено пользователем Маэстро
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...