zoom_90 Опубликовано 12 августа, 2020 #1101 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 августа, 2020 4 минуты назад, Maxim1967 сказал: У меня во взводе был первораздник по плаванию на 50 метров. Это был реальный парень по выносливости. Ну так он был не только перворазрядником, а и бойцом. zoom_90 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
myrzikKk Опубликовано 12 августа, 2020 #1102 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 августа, 2020 6 минут назад, lesnik-68 сказал: Обратно? Чекнутый,снова я должен? Значит не похмелился говорил же скинь номер карты , дам рублей 200 на чекушку..... а долгов у меня нет)))) перед тобой и подавно Покажи где я тебе Мурзику обещал добавку привезти? Ты в сказку чтоль попал или снова бредишь? только похмелиться обещал выслать))))) Опубликовано Среда в 23:50 (изменено) В 05.08.2020 в 23:43, myrzikKk сказал: В 05.08.2020 в 23:43, myrzikKk сказал: Очень, а вы? Ну налил чтоль? Замотались ждат пока выпьешь и новый вопрос пришлёшь иди проспись..... Изменено Среда в 23:51 пользователем lesnik-68 Пыся ты это за долг не считаешь? А свои двести рублей можешь засунуть себе в очко. myrzikKk Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 12 августа, 2020 #1103 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 августа, 2020 Только что, myrzikKk сказал: Покажи где я тебе Мурзику обещал добавку привезти? Ты в сказку чтоль попал или снова бредишь? только похмелиться обещал выслать))))) Опубликовано Среда в 23:50 (изменено) В 05.08.2020 в 23:43, myrzikKk сказал: В 05.08.2020 в 23:43, myrzikKk сказал: Очень, а вы? Ну налил чтоль? Замотались ждат пока выпьешь и новый вопрос пришлёшь иди проспись..... Изменено Среда в 23:51 пользователем lesnik-68 Пыся ты это за долг не считаешь? А свои двести рублей можешь засунуть себе в очко. Болеешь? И где я тебе обещал дурень? Мля реально белая горячка в действии)))) lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
myrzikKk Опубликовано 12 августа, 2020 #1104 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 августа, 2020 1 минуту назад, lesnik-68 сказал: Болеешь? И где я тебе обещал дурень? Мля реально белая горячка в действии)))) Ну налил чтоль?- Фуфлогон ты за слова отвечать будешь myrzikKk Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 12 августа, 2020 #1105 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 августа, 2020 (изменено) 2 минуты назад, myrzikKk сказал: Ну налил чтоль?- Фуфлогон ты за слова отвечать будешь *СТРАННЫЙ ЧЕЛОВЕК* я налил и что? Дальше что делать? Ты вообще о чем? Ты реально чтоль больной? Изменено 12 августа, 2020 пользователем lesnik-68 lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
myrzikKk Опубликовано 12 августа, 2020 #1106 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 августа, 2020 1 минуту назад, lesnik-68 сказал: *СТРАННЫЙ ЧЕЛОВЕК* я налил и что? Когда сцука? Приезжай и наливай. myrzikKk Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 12 августа, 2020 #1107 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 августа, 2020 10 минут назад, zoom_90 сказал: Ну так он был не только перворазрядником, а и бойцом. Ты бойцов то видел? Maxim1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 12 августа, 2020 #1108 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 августа, 2020 (изменено) 4 минуты назад, myrzikKk сказал: Когда сцука? Приезжай и наливай. Все это конечная..... дальше станция « деградация» СТОП , ДАЛЕЕ ВООБЩЕ ПОКА НЕ ПОДДАЕТСЯ РАЗУМУ кроме водки ещё есть идеи? Ты сам то понимаешь о чем просишь и пишешь? Чтоб я в Калугу поехал тебе водки налить? Реально чтоль болеешь ? Тогда извини.... грех смеяться...... Изменено 12 августа, 2020 пользователем lesnik-68 lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ujen Опубликовано 12 августа, 2020 #1109 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 августа, 2020 5 часов назад, Маэстро сказал: Ну, предположим, никто не отрицает значение дальности чутья....просто считают абсурдным измерять эту дальность и ранжировать собак по дальности стойки и/или длине потяжки)) Если собака нашла и отработала всех птиц в зоне поиска, но стала коротко это же не говорит, что у собаки плохое чутье?)) Без разницы стала собака коротко или нет. Для определения дальности чутья имеет значение только расстояние от места первоначального причуивания, т.е. от начала прямолинейной потяжки или от стойки. Всех птиц в зоне поиска может отработать легавая как с коротким так и с дальним чутьем, при условии правильного поиска конечно же и глубине челнока в зависимости от дальности чутья. Но именно от дальности чутья напрямую зависит эффективность и красота работы легавой, в т.ч. быстрота отработки птиц и время и силы собаки которые на это затрачиваются. Поэтому такое пристальное внимание было оказано определению этого важнейшего качества легавых собак. Раз собака нашла птиц, то это несомненно говорит о том, что чутье есть. И не более того. А вот насколько оно хорошее можно узнать только при его достаточном исследовании. Это во многом зависит от обстоятельств и воли случая. И для исключения случайностей по единым национальным правилам (как тут говорят по 81 г.) засчитывают лучшую из 3-х минимально требуемых работ собаки по дальности. А вот по хваленым правилам ФТ достаточно одной работы и здесь, как раз, элемент случайности играет очень большую роль. Самое удивительное, что работа может быть не только по птице, но и по зверьку, вместо птицы, а по какому — остаётся гадать, в правилах ФТ не поясняется. Но правда с оговоркой - с оценкой не выше «отлично». Это к вопросу о избирательности чутья и мыслительной способности ФТ-шной собаки. 1 Ujen Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
myrzikKk Опубликовано 12 августа, 2020 #1110 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 августа, 2020 10 минут назад, lesnik-68 сказал: Все это конечная..... дальше станция « деградация» СТОП , ДАЛЕЕ ВООБЩЕ ПОКА НЕ ПОДДАЕТСЯ РАЗУМУ кроме водки ещё есть идеи? Ты сам то понимаешь о чем просишь и пишешь? Чтоб я в Калугу поехал тебе водки налить? Реально чтоль болеешь ? Тогда извини.... грех смеяться...... Что ты вертишься как старый морж на сковородке, за слова отвечать будешь? myrzikKk Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
myrzikKk Опубликовано 12 августа, 2020 #1111 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 августа, 2020 25 минут назад, Ujen сказал: Без разницы стала собака коротко или нет. Для определения дальности чутья имеет значение только расстояние от места первоначального причуивания, т.е. от начала прямолинейной потяжки или от стойки. Всех птиц в зоне поиска может отработать легавая как с коротким так и с дальним чутьем, при условии правильного поиска конечно же и глубине челнока в зависимости от дальности чутья. Но именно от дальности чутья напрямую зависит эффективность и красота работы легавой, в т.ч. быстрота отработки птиц и время и силы собаки которые на это затрачиваются. Поэтому такое пристальное внимание было оказано определению этого важнейшего качества легавых собак. Раз собака нашла птиц, то это несомненно говорит о том, что чутье есть. И не более того. А вот насколько оно хорошее можно узнать только при его достаточном исследовании. Это во многом зависит от обстоятельств и воли случая. И для исключения случайностей по единым национальным правилам (как тут говорят по 81 г.) засчитывают лучшую из 3-х минимально требуемых работ собаки по дальности. А вот по хваленым правилам ФТ достаточно одной работы и здесь, как раз, элемент случайности играет очень большую роль. Самое удивительное, что работа может быть не только по птице, но и по зверьку, вместо птицы, а по какому — остаётся гадать, в правилах ФТ не поясняется. Но правда с оговоркой - с оценкой не выше «отлично». Это к вопросу о избирательности чутья и мыслительной способности ФТ-шной собаки. Так про какой поиск вы говорите? myrzikKk Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 12 августа, 2020 #1112 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 августа, 2020 9 часов назад, Bolt сказал: Да и без спаниелей можно понять, почему данное определение чутья не годится. Тут Зум, если не ошибаюсь, рассказывал, как у него собака находит птицу пятисотметровой следовой работой. При этом она, безусловно, пользуется обонянием, т.е. демонстрирует "способность находить дичь при помощи обоняния", вот только в данном случае эта способность - ни разу не чутьё легавой собаки. Поэтому, определение чутья обязательно должно учитывать эффективную отработку в породном стиле. А обоняние при опредении чутья учитывать совсем не нужно, т.к. если собака не пропустила, не спорола, не толкнула, и отработала породно - то на х(зачем) ей обоняние измерять? Да, и сегодня такое случилось. Проверяли неудобья рядом с полем пшеницы. Перепел есть, но бъет в пшенице. Прошли так против ветра метров 500 и я решил возвращаться. Развернулись, отошли от поля метров на двести, чтобы прочесать другой участок в обратном направлении и вдруг Грэй берет след и разворачивается в ту сторону в которую мы шли первоначально и начинает идти по следу. По рисунку вижу, что это стая куропаток на кормежке. Много петляет. 600 метров в этот раз не получилось и метров через 100 он поднял голову, еще прошел метров 20 с высоко поднятой головой и встал в стойку. Поднял стаю куропаток, но мы их сейчас не стреляем, хотя все оказались одинаковой величины. Если бы не следовая работа, то мы так бы и ушли не узнав, что здесь есть куропатки. zoom_90 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
myrzikKk Опубликовано 12 августа, 2020 #1113 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 августа, 2020 19 минут назад, myrzikKk сказал: Так про какой поиск вы говорите? я полагаю вы имели в виду «ОХОТНИЧЬЯ ПРАКТИКА» 4. ДИЧЬ. 4.1. Филд трайл «охотничья практика» проводится по дичи, на которую обычно охотятся с легавыми. Состязания могут быть ограничены видом дичи при условии, что об этом ограничении будет указано в программе состязаний или в законодательстве.6. СУДЕЙСТВО / ОЦЕНКА. 6.1. Собака может быть оценена, если она сделает, как минимум, одну положительную работу. С одной положительной работой по зайцу собака может претендовать только на оценку «отлично» без присуждения звания. На состязаниях с отстрелом оценивается работа собаки до и после выстрела. До выстрела собака должна искать и делать стойку по дичи, а после ее отстрела - искать и подавать битую или подранка. На состязаниях с отстрелом предусмотрена также подача с воды. Опять врете? myrzikKk Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 12 августа, 2020 #1114 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 августа, 2020 1 час назад, Ujen сказал: Самое удивительное, что работа может быть не только по птице, но и по зверьку, вместо птицы, а по какому — остаётся гадать, в правилах ФТ не поясняется. Но правда с оговоркой - с оценкой не выше «отлично». Это к вопросу о избирательности чутья и мыслительной способности ФТ-шной собаки. Евгений вы эти правила имели ввиду? б) на летних и осенних состязаниях с отстрелом, приводящихся строго в период открытого охотничьего сезона, установленного национальным законодательством страны-организатора, собаке засчитывается работа по любой пернатой дичи, заявленной в программе состязаний. При этом единственная работа по зверю позволяет собаке претендовать максимум на оценку «отлично». http://rkf.org.ru/wp-content/uploads/rules_test_ostrov_legavie.pdf lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ujen Опубликовано 12 августа, 2020 #1115 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 августа, 2020 26 минут назад, myrzikKk сказал: я полагаю вы имели в виду «ОХОТНИЧЬЯ ПРАКТИКА» 4. ДИЧЬ. 4.1. Филд трайл «охотничья практика» проводится по дичи, на которую обычно охотятся с легавыми. Состязания могут быть ограничены видом дичи при условии, что об этом ограничении будет указано в программе состязаний или в законодательстве.6. СУДЕЙСТВО / ОЦЕНКА. 6.1. Собака может быть оценена, если она сделает, как минимум, одну положительную работу. С одной положительной работой по зайцу собака может претендовать только на оценку «отлично» без присуждения звания. На состязаниях с отстрелом оценивается работа собаки до и после выстрела. До выстрела собака должна искать и делать стойку по дичи, а после ее отстрела - искать и подавать битую или подранка. На состязаниях с отстрелом предусмотрена также подача с воды. Опять врете? Статья 19, п. б) « .... по мелкому зверю»..... https://www.facebook.com/field.trial.federation/posts/международные-правила-филд-трайлов-островных-легавых-собак-одиночные-и-парные/1289914314439817/ Ujen Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ujen Опубликовано 12 августа, 2020 #1116 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 августа, 2020 18 минут назад, lesnik-68 сказал: Евгений вы эти правила имели ввиду? б) на летних и осенних состязаниях с отстрелом, приводящихся строго в период открытого охотничьего сезона, установленного национальным законодательством страны-организатора, собаке засчитывается работа по любой пернатой дичи, заявленной в программе состязаний. При этом единственная работа по зверю позволяет собаке претендовать максимум на оценку «отлично». http://rkf.org.ru/wp-content/uploads/rules_test_ostrov_legavie.pdf Да Евгений, именно это. Ujen Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 13 августа, 2020 #1117 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 6 часов назад, Niakis сказал: Что убогий Глаша мне может предложить)) Определить сумму ставки)) Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 13 августа, 2020 #1118 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 6 часов назад, zoom_90 сказал: Вот человек намного умнее собаки, а птицу он сам не найдет В определенных условиях, найдет и быстрее легавой Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 13 августа, 2020 #1119 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 6 часов назад, zoom_90 сказал: Вы, молодой человек, еще плохо знаете правила 81 года, чтобы так рассуждать. Поучите на досуге и если что непонятно, то мы готовы помочь. Ну, а если нет желания изучать, то хотя бы не рассуждайте на эту тему. Какой прогресс! Пару месяцев назад помниться, Вы сообщили что не все аспекты правил знаете и растолковать затрудняетесь. Теперь все норм? Правила освоили? Товарищ знаток)) Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 13 августа, 2020 #1120 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 (изменено) 6 часов назад, Ujen сказал: Для определения дальности чутья имеет значение только расстояние от места первоначального причуивания, т.е. от начала прямолинейной потяжки или от стойки. Ну наконец то объявился знаток. А то все сливаются. Может хоть Вы сможете растолковать знак равенства между чутьем и длинной потяжки. Вы эксперт? Изменено 13 августа, 2020 пользователем Рустамыч Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 13 августа, 2020 #1121 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 6 часов назад, myrzikKk сказал: Но именно от дальности чутья напрямую зависит эффективность Это Вы сами придумали? Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 13 августа, 2020 #1122 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 6 часов назад, zoom_90 сказал: Если бы не следовая работа, то мы так бы и ушли не узнав, что здесь есть куропатки. а сколько возможных птиц справа и слева он пропустил.пока шел по следу? wasli65 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 13 августа, 2020 #1123 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 7 часов назад, zoom_90 сказал: Да, и сегодня такое случилось. Проверяли неудобья рядом с полем пшеницы. Перепел есть, но бъет в пшенице. Прошли так против ветра метров 500 и я решил возвращаться. Развернулись, отошли от поля метров на двести, чтобы прочесать другой участок в обратном направлении и вдруг Грэй берет след и разворачивается в ту сторону в которую мы шли первоначально и начинает идти по следу. По рисунку вижу, что это стая куропаток на кормежке. Много петляет. 600 метров в этот раз не получилось и метров через 100 он поднял голову, еще прошел метров 20 с высоко поднятой головой и встал в стойку. Поднял стаю куропаток, но мы их сейчас не стреляем, хотя все оказались одинаковой величины. Если бы не следовая работа, то мы так бы и ушли не узнав, что здесь есть куропатки. Какая нах следовая работа?У тебя легавая или кто? Потомки такие же "следопыты"?(((( Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Маэстро Опубликовано 13 августа, 2020 #1124 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 9 часов назад, Ujen сказал: Без разницы стала собака коротко или нет Ну кому как))) Для меня, например, чем ближе собака стала к птице-тем лучше. Да и с практической точки нах.. эти дальние стойки. Какой в них смысл??? 9 часов назад, Ujen сказал: Для определения дальности чутья имеет значение только расстояние от места первоначального причуивания, т.е. от начала прямолинейной потяжки или от стойки. Место первоначального причуивания не тождественно месту начала прямоленейной потяжки, а тем более месту стойки! Вы вообще можете не заметить место первоначального причуивания. Так что вы там меряете по 81г???))) 9 часов назад, Ujen сказал: именно от дальности чутья напрямую зависит эффективность и красота работы легавой Я тут ролик выше выкладывал. На нем собаку перевернуло на ходу от запаха птицы. Это было очень красиво... Вот только дальность тут причем??? 9 часов назад, Ujen сказал: Раз собака нашла птиц, то это несомненно говорит о том, что чутье есть. И не более того. А вот насколько оно хорошее можно узнать только при его достаточном исследовании. Опять обратимся к Гернгроссу: " Итак, с этой отрицательной стороны собака удовлетворила вас и не было ни пустых стоек ни наскоков а затем она правильно сработала всех оказавшихся в сфере работы ее птиц, правильно отметила наброд или место сидки, если таковые были. Спрашивается: можно и нужно ли поставить такой собаке 20 за чутье и в том случае, если все птицы были сработаны четко, но на небольшом расстоянии, примерно шагов на 10 - 15? И можно и нужно. Потому, что собака разрешила все задачи, поставленные ей. Вы должны помнить, что собака с принципиальной точки зрения должна стать на такое расстояние, при котором птица не слетит и, если она всегда это будет делать, то значит она вполне хороша для целей охоты. Задача собаки найти и безошибочно отработать всех птиц в зоне поиска. И не важно на каком расстоянии она потянет к птице или станет по ней. Главное чтобы она нашла и отработала ВСЕХ! По правилам ФТ именно это ставится во главу угла, а не сколко метров от стойки до птицы! Почувствуйте разницу! 1 Маэстро Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Маэстро Опубликовано 13 августа, 2020 #1125 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 (изменено) 12 часов назад, zoom_90 сказал: Или по вашему, Собака умнее человека, раз находит птицу только за счет ума? Подумайте над этим и не подпадайте под влияние людей способных на любые подлоги, ради достижения своей цели. Дятел, собака находит и ОТРАБАТЫВАЕТ птицу за счет комплекса качеств. Если бы собака пользовалась только обонянием, то она отрабатывала бы всех птичек, бабочек и все что ей попадается ... Она же анализирует дошедший до нее запах. Для этого ей необходимо воспользоваться мозгом! Неужели никак не дойдет???? Изменено 13 августа, 2020 пользователем Маэстро 1 Маэстро Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.