Перейти к содержанию

Правила 81г или Филд Трайл, что выбрать охотнику ?!


vdpatrol
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

В 06.08.2020 в 12:07, Glasha сказал:
В 06.08.2020 в 08:18, Maxim1967 сказал:
В 05.08.2020 в 22:54, Glasha сказал:

Твоему тузику Д 3 сроду не получить, а ты опять вонь разводишь...    пустомеля без тормозов.

Мой тузик реально может Д1 получить. Потяжку ему надрессировать что два пальца об асфальт.Эта собака для этой цели идеальна.Но, для охоты она не комфортна.

Твоя тупость беспредельна!!       Готов это доказать: ставлю ЛЮБУЮ назначенную тобой сумму на то, что это невозможно.   Назначай  сумму и срок ( разумеется деньги вносятся за какой-то срок до начала и не могут быть возвращены).   Их  заберет победитель.

Не слышу ответа: сколько денег готовить и когда???

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 1,8 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

5 часов назад, Bob сказал:

Сезон открыт и птица есть.............. охотиться надо пока очередной карантин не ввели ! Ехать за 1000 км.  в один конец на четыре дня , если ты конечно не заводчик -  накладно и лишено смысла.

Профпригодность собак, дипломы по 81 году не подтверждают - от слова совсем!...........они просто дают путевку  в разведение всем подряд !ИМХО

А почему в Московской области не стали проводить или в Марково, если рассчитывали на Москвичей? Здесь может народу было бы и побольше. 

Сереж, профпригодность твоей собаки правила 81 года точно не подтверждают. Вот когда диплом получишь, тогда и подтвердят.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, zoom_90 сказал:

А почему в Московской области не стали проводить или в Марково, если рассчитывали на Москвичей? Здесь может народу было бы и побольше. 

Да потому что птицы здесь НЕТ в достаточном количестве ДЛЯ СОСТЯЗАНИЙ. Как в итоге, не оказалось и в Кирове. Вятский дупель по 81г отменили. Это у нас принято звать на состязания, где 90% собак остаются без расценки из-за отсутствие птицы. Но галочка есть, состязание провели, лохов окучили. Гуляй,  Вася)) Кому нах нужны такие состязания где 30 собак не могут обеспечить встречей с птицей. Ответ знаете?

Изменено пользователем vdpatrol
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, vdpatrol сказал:

Это у нас принято звать на состязания, где 90% собак остаются без расценки из-за отсутствие птицы.

Очередное ВРАНЬЕ!!!     Такое впечатление, что по какому поводу врать уже и значения не имеет, важен процесс...

Результаты посмотреть за несколько лет  нет  проблемы.   Примеры такого укажите    пожалуйста.

И еще напомню про многочисленные победы, о которых Вы говорили...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, vdpatrol сказал:

Да потому что птицы здесь НЕТ в достаточном количестве ДЛЯ СОСТЯЗАНИЙ. Как в итоге, не оказалось и в Кирове. Вятский дупель по 81г отменили. Это у нас принято звать на состязания, где 90% собак остаются без расценки из-за отсутствие птицы. Но галочка есть, состязание провели, лохов окучили. Гуляй,  Вася)) Кому нах нужны такие состязания где 30 собак не могут обеспечить встречей с птицей. Ответ знаете?

 Володь, ты сам себе противоречишь. Говоришь, что по правилам 81 года "у нас принято звать на состязания, где 90% собак остаются без расценки из-за отсутствие птицы" и тут же говоришь, что" Вятский дупель отменили". Если бы хотели только деньги сорвать, то отменять бы не стали. А вот трайлы отменили не из-за отсутствия птицы, а из-за отсутствия собак.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, zoom_90 сказал:

"у нас принято звать на состязания, где 90% собак остаются без расценки из-за отсутствие птицы"

Не надо все утрировать. Понятно что есть нормальные люди везде, кто относится добросовестно к делу. В моем посте было слово "ЗДЕСЬ". Это регионы примыкающие к столице, где пресс большой а птицы часто нет в достаточном количестве.

Для "глаш")  Вокруг дома. И примеры тому есть. Посмотри если не лень результаты двух последних кубков Либеровенто. в 20 году ОДИН диплом из 30 собак. в 19 году: https://setter.dog/23-huntdogs/3058-rezultaty-lichno-komandnyh-sostjazanij-legavyh.html - 8 собак из 30 видели птицу. 

июльские состязаний в Каданке (Кубок Каданка или его аналоги) 

2015 год     25-26.07.   38 собак (21- с птицей, 17 по истечение времени или сняты ведущим) 44% без птицы

2016 год    16-17.07     34 собаки ( 21 с птицей 13 по истечении времени)  38% без птицы

2017 год   22-23.07   17 собак (8 с птицей 9 по истечении)  53% без птицы

Это нормально?  Состязания должны проводиться там, где птицы в достатке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, vdpatrol сказал:

июльские состязаний в Каданке (Кубок Каданка или его аналоги) 

2015 год     25-26.07.   38 собак (21- с птицей, 17 по истечение времени или сняты ведущим) 44% без птицы

2016 год    16-17.07     34 собаки ( 21 с птицей 13 по истечении времени)  38% без птицы

2017 год   22-23.07   17 собак (8 с птицей 9 по истечении)  53% без птицы

"По истечении времени", а тем более "сняты ведущим" не говорит о том, что  встреч с птицей не было (кроме "сняты ведущим"). При отсутствии птицы - "без встречи с птицей". Не "передергивайте" пожалуйста.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

55 минут назад, dug сказал:

Не "передергивайте" пожалуйста.

Да? Я еще не говорю, кто из расцененных был дипломирован по ТРЕМ РАБОТАМ, которые требуют правила.  Не по трем ВСТРЕЧАМ а именно по трем РАБОТАМ. Так что все нормально) Не потому ли никто и никогда не допускает видеосъемку на такие мероприятия?

 

Изменено пользователем vdpatrol
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, zoom_90 сказал:

 А вот трайлы отменили не из-за отсутствия птицы, а из-за отсутствия собак.

С этим никто и не спорит. Только состязания эти- охотничья практика, специально были задуманы ДЛЯ ОХОТНИКОВ. Те кого вы пытаетесь втащить сюда, что вот типа трайлеры не приехали- трайлеры едут в крым где проводят состязания БОЛЬШОГО И ОХОТНИЧЬЕГО поиска. Где парные пуски очень жесткие требования. И трайлены не "боятся" там показывать собак. У простых охотников была возможность поучаствовав понять другие подходы к оценке охотничьих собак. Но даже этого они испугались. Я понимаю Боба, который клал с прибором на все состязания в принципе, то владельцев 99 дипломов и тем кто прямо пищит- приезжайте померяться по дупелю...и кого с дупелиных площадок за уши не вытащить- просто как говорят пацаны во дворе "заочковали" что-либо предъявить. Получается так. Да и до меня это уже объясняли. 

 

Изменено пользователем vdpatrol
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

57 минут назад, vdpatrol сказал:

июльские состязаний в Каданке (Кубок Каданка или его аналоги) 

2015 год     25-26.07.   38 собак (21- с птицей, 17 по истечение времени или сняты ведущим) 44% без птицы

2016 год    16-17.07     34 собаки ( 21 с птицей 13 по истечении времени)  38% без птицы

2017 год   22-23.07   17 собак (8 с птицей 9 по истечении)  53% без птицы

 

17 часов назад, vdpatrol сказал:

Это у нас принято звать на состязания, где 90% собак остаются без расценки из-за отсутствие птицы.

САМИ НА СВОЕ ВРАНЬЕ УКАЗАЛИ...

Напомню знатокам:  план составляется   НА ГОД ВПЕРЕД и значит условия не предскажешь...

Этот год   25  июля и позже:

" А дальше....На участке 100*100 метров было поднято больше 50!ти дупелей.  Ушел на соседнее поле, там аналогично. К 6.30 норма взята, идем к машине через первое место - опять взлетают из-под ног."

""С болотно-луговой в наших местах в этом году более чем хорошо"

Упоминалось еще, что дупеля в пойме Оки сверх  меры....  

Как видите,   бывает, что и здесь, как в Крыму, птицы столько, что  ИСКАТЬ  НЕ НАДО!!!!!!   Хотя Вы постоянно про поиск    твердите...   А все иначе:  куда не побежит - все равно натолкнется.

И это не я придумал.   Читаем:     

Статья Доминика Лёброна во французском журнале
"Охотничьи собаки" (перевод)

"Местность, где мы судили, насколько хватало глаз, представляла собою огромную засушливую и полузасушливую степь, испещренную грунтовыми дорогами, с невообразимым количеством куропатки. В таких условиях невозможно выступить без встречи с птицей! "

"Куропатка ведет себя как птица, которую практически не беспокоит человек, ее там как «блох», она взлетает по носу собаки только, если ее к этому принуждают.

Оценивать собак для охоты в таких условиях,  мягко говоря,  смешно.  Только  бег...

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, vdpatrol сказал:

У простых охотников была возможность поучаствовав понять другие подходы к оценке охотничьих собак. Но даже этого они испугались.

Не испугались, а мнением Мацокина пренебрегают / не интересуются.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, vdpatrol сказал:

Я понимаю Боба, который клал с прибором на все состязания в принципе

Те, кто не ездит на состязания сейчас, не поедет туда и по другим правилам - тем более, что это НАМНОГО дальше Каданка, Маркова и Виноградова. Я не помню, чтобы за  последние несколько лет Боб рассказывал, что он куда-то далеко ездил даже на охоту, а тут состязания. 

1 час назад, vdpatrol сказал:

то владельцев 99 дипломов и тем кто прямо пищит- приезжайте померяться по дупелю...и кого с дупелиных площадок за уши не вытащить- просто как говорят пацаны во дворе "заочковали" что-либо предъявить. Получается так. Да и до меня это уже объясняли. 

Скажу за себя: что может ожидать там услышать  полоумный Андрюша-дурачок спроси-у-Шубкиной о своей Каштанке? Что у нее нет стойки? Что у нее майонез и голова в землю? Что у нее непородный стиль? Что она не ищет, а наталкивается на птицу?  Вопрос: стоит ли мне для этого за 1000 км, думаю, что нет. 

Хотя сам формат состязаний - несколько дней подряд и место проведения (богатейшие угодья Кировской области) - идея замечательная. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Скажу за себя: что может ожидать там услышать  полоумный Андрюша-дурачок спроси-у-Шубкиной о своей Каштанке? Что у нее нет стойки? Что у нее майонез и голова в землю?

Какие мы обидчивые))  Официальное мероприятие, официальные лица и официальное поведение. Услышали бы то, на что реально наработали. Другой вопрос, если Вы сами знаете косяки и понимаете, что ловить нечего- тут тема приобретает немного другую окраску. Мне, например,  всегда интересно мнение профессионалов о моей собаке. То что Мацокин и Шагинов и заводчики и имеют успех своих личных собак и  потомков из их питомников, только это подтверждает.  Понятно, что накосячить может любой. Но тут есть 4 дня. Если уверен в своей собаке и она может- будет и успех. Как минимум узнаете немного больше чем "хорошая собачка, сегодня не ее день" Тем более требования не такие жесткие как на фт и пуски одиночные.  

Изменено пользователем vdpatrol
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, vdpatrol сказал:

Не потому ли никто и никогда не допускает видеосъемку на такие мероприятия?

А кто Вам это сказал? Миша (Напарник) снимал в своё время. Приезжайте и снимайте.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, vdpatrol сказал:

Я еще не говорю, кто из расцененных был дипломирован по ТРЕМ РАБОТАМ, которые требуют правила.

Вот Вы всё и сказали ("даже без килограмма апельсин"), ну а время то закончилось, вот и "по истечении времени".

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, dug сказал:
2 часа назад, vdpatrol сказал:

Не потому ли никто и никогда не допускает видеосъемку на такие мероприятия?

А кто Вам это сказал? Миша (Напарник) снимал в своё время. Приезжайте и снимайте.

 

20 часов назад, Glasha сказал:

Очередное ВРАНЬЕ!!!     Такое впечатление, что по какому поводу врать уже и значения не имеет, важен процесс...

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

52 минуты назад, vdpatrol сказал:

Какие мы обидчивые)

Неужели Вы всерьёз считаете, что у "судей ФЦИ" ярко выраженная шизофрения? Судят и по словам, да и по поступкам (судей).

Изменено пользователем dug
уточнение
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, vdpatrol сказал:

Какие мы обидчивые)) 

Просто память хорошая.

1 час назад, vdpatrol сказал:

Официальное мероприятие, официальные лица и официальное поведение.

А лицо, когда что-то говорит, то официальным становится, когда шляпу снимает? В какой момент это происходит?

1 час назад, vdpatrol сказал:

мнение профессионалов о моей собаке

Так столько раз уже читал его, ехать так далеко зачем? 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, vdpatrol сказал:

Мне, например,  всегда интересно мнение профессионалов о моей собаке. То что Мацокин и Шагинов и заводчики и имеют успех своих личных собак и  потомков из их питомников, только это подтверждает.  Понятно, что накосячить может любой.

Вы поговорку про "НИ  СТЫДА, НИ СОВЕСТИ"  слышали?       Я,   как ее   эталон,    сразу вспоминаю этих двоих...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Просто память хорошая.

Ну может тогда вспомните, что и сами паинькой не были. 

 

1 час назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Так столько раз уже читал его, ехать так далеко зачем? 

Это да, ведь Каданок совсем рядом.  А так Вы и про трайлы читали, а поехали собак все таки посмотреть, хотя друзья настаивали- "не интересно" и много чего еще говорили, о "бесчутых скакунах" итд. 

Изменено пользователем vdpatrol
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 07.08.2020 в 00:03, Glasha сказал:

Вы себя правильно оценили,  но главное забыли:  ЛГУН!!!!!!!!!!!!!!!!!

В 06.08.2020 в 22:54, Glasha сказал:
В 06.08.2020 в 22:42, vdpatrol сказал:
В 06.08.2020 в 22:31, Andrey Kuznetsov сказал:

а в состязаниях РОРС

В состязаниях рорс я участвовал много лет. И даже кой-чего добился там.  И побеждал и призером был неоднократно и лучшим натасчиком раза 4

Без вранья никак?   Где про победы можно узнать?  Их НЕ  БЫЛО!!!!!!!!!!!!!!

А лучший натасчик = лучший дрессировщик.   Что еще остается с бесчутой собакой?  только   это.  

Против фактов не попрешь...  Да и подтвердить то, чего не было,   не получится.    А правила    не нравятся неудачливым  владельцам бесчутых собак, по повединию которых   невозможно понять поведение птицы,   ДА ЕЩЕ ПРОДАЖНЫХ ЭКСПЕРТОВ, У КОТОРЫХ ДЕНЬГИ НЕ ПАХНУТ.

" И побеждал..."    -  в энный раз спрашиваю: ГДЕ???

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, vdpatrol сказал:

Это да, ведь Каданок совсем рядом.  А так Вы и про трайлы читали, а поехали собак все таки посмотреть, хотя друзья настаивали- "не интересно" и много чего еще говорили, о "бесчутых скакунах" итд. 

Если сразу прочитать / осмыслить не получается, попробуйте еще раз.   Пост   635 изначально адресован Вам.

Приятного чтения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Glasha сказал:

как в Крыму, птицы столько, что  ИСКАТЬ  НЕ НАДО!!!!!!   Хотя Вы постоянно про поиск    твердите...   А все иначе:  куда не побежит - все равно натолкнется.

И это не я придумал.   Читаем:     

Статья Доминика Лёброна во французском журнале
"Охотничьи собаки" (перевод)

"Местность, где мы судили, насколько хватало глаз, представляла собою огромную засушливую и полузасушливую степь, испещренную грунтовыми дорогами, с невообразимым количеством куропатки. В таких условиях невозможно выступить без встречи с птицей! "

"Куропатка ведет себя как птица, которую практически не беспокоит человек, ее там как «блох», она взлетает по носу собаки только, если ее к этому принуждают.

Оценивать собак для охоты в таких условиях,  мягко говоря,  смешно.  Только  бег...

Вот не первый раз это читаю, и не могу уловить логики. Для того, чтобы оценить собаку, причём в любой системе ценностей, необходима отработка птицы. Для отрабо тки необходимо, чтобы птица была в полосе поиска собаки. Поэтому проводить мероприятия целесообразно в услових, где наличие птицы практически гарантированно. А там, где наличие птицы для каждой собаки не гарантированно, лучше не проводить, потому, что встреча с птицей, и, как следствие, результат выступления, превращается в лотерею.

При этом, наличие птицы, само по себе, не гарантирует собаке квалификацию - у собаки множество возможностей накосорезить - пропустить, толкнуть, спороть, птица может не дать отработать себя стойкой, или сбежать из под стойки.

Что до оценки поиска, то поиск оценивается через способность найти и отработать птицу, которая есть в полосе поиска, а не по выигрышу в лотерею при поиске чёрной кошки в тёмной комнате.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Bolt сказал:

при поиске чёрной кошки в тёмной комнате.

Которую(кошку) иногда забывают туда(в комнату)запустить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, vdpatrol сказал:

Не надо все утрировать. Понятно что есть нормальные люди везде, кто относится добросовестно к делу. В моем посте было слово "ЗДЕСЬ". Это регионы примыкающие к столице, где пресс большой а птицы часто нет в достаточном количестве.

Для "глаш")  Вокруг дома. И примеры тому есть. Посмотри если не лень результаты двух последних кубков Либеровенто. в 20 году ОДИН диплом из 30 собак. в 19 году: https://setter.dog/23-huntdogs/3058-rezultaty-lichno-komandnyh-sostjazanij-legavyh.html - 8 собак из 30 видели птицу. 

июльские состязаний в Каданке (Кубок Каданка или его аналоги) 

2015 год     25-26.07.   38 собак (21- с птицей, 17 по истечение времени или сняты ведущим) 44% без птицы

2016 год    16-17.07     34 собаки ( 21 с птицей 13 по истечении времени)  38% без птицы

2017 год   22-23.07   17 собак (8 с птицей 9 по истечении)  53% без птицы

Это нормально?  Состязания должны проводиться там, где птицы в достатке.

Что сделать это наша природа, это наш климат, это наши птицы, это наши широты, это наша Родина, это наш менталитет. В средней полосе России достаточно сложно прогнозировать состязания легавых, плюс к тому на природные условия накладываются экономические. И вот организаторы филтрайлов в Кирове впервые столкнулись с этим и потерпели первое фиаско. Дело в том что у организаторов первых наших филтрайлов не хватает опыта во всей этой среде, которую я перечислил. И вместо того, чтобы идти на больший контакт с экспертами и организаторами по проведению состязаний по правилам 81 года, которые обладают несравненно большим опытом в этой области у нас в России они высокомерно занимают позицию полного отрицания этих правил и опыта накопленного многими поколениями Российских легашатников. И ставка сделанная ими на пропаганду своих состязаний на Форуме МООиР, где их поддерживает всего пять человек, терпит неудачу.  К тому же организаторы состязаний по правилам 81 года имеют собственные угодья, а какие угодья имеют организаторы филтрайлов? Никакие. Поэтому они и пытаются организовать свои состязания подальше от Москвы  и в результате оказываются без желающих принимать участие в их состязаниях. Еще раз скажу - я не противник филтрайлов, но при нынешней политике их организаторов, которые не имеют опыта обращения с нашей птицей, с нашими людьми, с нашей природой их ждет здесь полный провал. Максимумом, чем они могут довольствоваться у нас в России- это Крым. Там будет 100% встреч с птицей, но не будет большинства Российских легашатников.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...