Правила 81г или Филд Трайл, что выбрать охотнику ?!

[myrzikKk]

1 минуту назад, lesnik-68 сказал:

Вы сейчас себя позорите, утром почитай 

Чем?

[myrzikKk]

Только что, myrzikKk сказал:

Чем? Что задаю конкретные вопросы?

 

[lesnik-68]

Спать иди

Изменено 5 августа, 2020 пользователем lesnik-68

[myrzikKk]

Только что, lesnik-68 сказал:

 

может описался 84а

[myrzikKk]

3 минуты назад, lesnik-68 сказал:

Спать иди

Когда подвезете

[vdpatrol]

7 часов назад, zoom_90 сказал:

почему филтрайловый курцхаар "умный и стильный", а испытанный по 81 году  глупый и бестолковый?

Умный и стильный не потому что его туда привезли, конечно, а потому что он там отличился и был отмечен высокими квалификациями, а 81г "не глупый и бестолковый", заметь не я это сказал, там требования к собакам предъявляются, для суждения о ее "хорошести",в первую голову через длину подтяжки+расстояние от стойки до птицы и умением "не красть у себя метры". Тоже не я сказал, а эксперт один "знаменитый". Так что сами требования, выйграть, в этом смысле порочны и заставляют владельцев учить не развивать в собаке заложенное для успешной охоты, а задрачивать ее для получения д2 любой ценой, чтобы дальше стать. А что дальше причуять не очень понятно как объективно замерить, ведь небегущую птицу никто не видит, так ещё по большому счёту стиль, манера поиска и вообще все что связано с поиском тут второстепенно. Пошли по второму кругу. Очень просто это опровергнуть приехав и выставив свою/твою собаку, где предъявляют другие требования к собакам. Уверяю, услышишь много интересного даже о своей собаке)

[Михаил Юдин]

Может быть модераторам имеет смысл немного почистить эту тему?

[Maxim1967]

9 часов назад, Glasha сказал:

Твоему тузику Д 3 сроду не получить, а ты опять вонь разводишь...    пустомеля без тормозов.

Мой тузик реально может Д1 получить. Потяжку ему надрессировать что два пальца об асфальт.Эта собака для этой цели идеальна.Но, для охоты она не комфортна.А вонь разводишь ты.

[Maxim1967]

8 часов назад, Glasha сказал:

А вот поучаствовать в ФТ по дупелю желающих не нашлось...   Есть что возразить?

обкакались охотнички.

оно и понятно, проще же трёшечки получать, и ПП невнятные. Да?

[Maxim1967]

10 часов назад, lesnik-68 сказал:

и обещаю ,что все что увижу это только мой опыт и не каких обсуждений на форуме!

почему?

обсуждения, это нормально

я крайне редко выкладывал фотки с птичкой, в основном видео, потому как только они могут показать стойку собаки поптице, ну и если повезёт, то поиск.

много таких видео?

для тупорылых глаш повторю , это потомок бесчутых скакунов, трайлеров, более того - потомок легендарных собак,в родословной которой Kapo,Big Jim,Rooney,Gufo и много других. Это на охоте по нашему дупелю. Есть и по бекасу кстати.И по вальдшнепу.Эта собака дает адреналин. Эта собачка здорова ттт, и вынослива.

 

 

 

[vdpatrol]

1 час назад, Михаил Юдин сказал:

Может быть модераторам имеет смысл немного почистить эту тему?

Михаил, с юбилеем!!!!!! Здоровья!!!!!!!

[Михаил Юдин]

14 минут назад, vdpatrol сказал:

Михаил, с юбилеем!!!!!! Здоровья!!!!!!!

Большое спасибо!

[zoom_90]

1 час назад, vdpatrol сказал:

Умный и стильный не потому что его туда привезли, конечно, а потому что он там отличился и был отмечен высокими квалификациями, а 81г "не глупый и бестолковый", заметь не я это сказал, там требования к собакам предъявляются, для суждения о ее "хорошести",в первую голову через длину подтяжки+расстояние от стойки до птицы и умением "не красть у себя метры". Тоже не я сказал, а эксперт один "знаменитый". Так что сами требования, выйграть, в этом смысле порочны и заставляют владельцев учить не развивать в собаке заложенное для успешной охоты, а задрачивать ее для получения д2 любой ценой, чтобы дальше стать. А что дальше причуять не очень понятно как объективно замерить, ведь небегущую птицу никто не видит, так ещё по большому счёту стиль, манера поиска и вообще все что связано с поиском тут второстепенно. Пошли по второму кругу. Очень просто это опровергнуть приехав и выставив свою/твою собаку, где предъявляют другие требования к собакам. Уверяю, услышишь много интересного даже о своей собаке)

Вот мнение эксперта из Ставрополя Сергея Слюсаря по поводу испытаний по  серой куропатке в статье опубликованной в РОГ. Гальперин с этим мнением полностью согласен, потому и считает ниже своего достоинства выставлять собаку по куропатке, особенно осенью:

«Какой легашатник не мечтал иметь легавую собаку с дальним чутьем… Это мечта любого настоящего охотника. Трудно передать красоту работы этих собак, ее просто надо увидеть своими глазами.
Всем понятно, что получить диплом 1-й и 2-й степени по болотной и по полевой дичи, причем среди полевой только по перепелу, нелегко. На это способны только собаки с реальным дальним чутьем.
Я думаю, что объяснять не надо — чем длиннее ноги у птицы, тем быстрее она бежит, а значит, больше вероятность совершить ошибку в определении дальности чутья при работе собак по этим видам. Об этом говорит статистика.
У процентов собак имеющих Д 2 ст. по куропатке, по перепелу лишь Д 3 ст. Поэтому большинство участников рвутся на куропатку за более высокими дипломами.
У быстро бегающей птицы очень трудно определить дальность чутья легавой собаки.
Серая куропатка — семейство фазановые, подсемейство куропатковые, род — серая куропатка.
Обитает южнее белой куропатки, чуть мельче нее. Очень быстро бегает. От преследования спасается бегством. Летает неохотно, испытывается по правилам испытания легавых собак по полевой дичи.
Как белая, так и серая куропатка ведут стайный образ жизни и разбиваются на пары лишь в период размножения, т.е. с марта по май. В гнезде обычно бывает от 9 до 25 яиц, в зависимости от возраста самки.
Родившиеся птенцы очень быстро бегают и с трех недель уже летают. Растут быстро и, достигнув размера взрослой птицы, сбиваются в большие стаи. С конца лета и до периода размножения живут стаями.
В это время и проходит большинство испытаний и состязаний по куропатке, а значит, собаки на мероприятиях причуивают как минимум один выводок (от 10 до 20 птиц) и как максимум несколько выводков или стаю, доходящую до нескольких десятков куропаток. Лично я встречал стаи до сотни птиц.
О какой дальности чутья можно говорить в этом курятнике? Хороший ведущий причуит эту стаю за десятки метров.
Проезжая птицефабрику с подветренной стороны, водители за версту закрывают стекла в машине, избегая сильного запаха. А эксперты в таких курятниках пытаются определить дальность чутья. Из этого следует, что единственным правильным решением будет отнесение фазана и куропатки (серой и белой) к боровой дичи. Считаю, что с этим трудно не согласиться.
Возьмем двух легавых собак. Одна из них имеет Д 1 ст. по б/л и Д 1 ст. пер. Вторая собака имеет Д 1 ст. бор. и Д 1 ст. бор., причем вторая собака имеет более низкие дипломы по болотной и полевой дичи, т.е. там, где меряется дальность чутья.
Без сомнения, каждый охотник желал бы иметь первую собаку, обладающую дальним и верным чутьем.
Собаки с дальним чутьем должны выделяться из всей массы легавых собак, а как это сделать, это задача ведущих экспертов России.» 

[kabola]

34 минуты назад, zoom_90 сказал:

Вот мнение эксперта из Ставрополя Сергея Слюсаря по поводу испытаний по  серой куропатке в статье опубликованной в РОГ. Гальперин с этим мнением полностью согласен, потому и считает ниже своего достоинства выставлять собаку по куропатке, особенно осенью:

 

 

 

[Иван_]

30 минут назад, zoom_90 сказал:

. Из этого следует, что единственным правильным решением будет отнесение фазана и куропатки (серой и белой) к боровой дичи. Считаю, что с этим трудно не согласиться.

Из этого следует, что единственным правильным решением будет вообще отказ от измерения дальности чутья, ибо эти "измерения"  в бОльшей мере имеют случайный характер, зависящий от погодных, рельефных условий, поведении птицы и т.д.

[vdpatrol]

33 минуты назад, zoom_90 сказал:

Вот мнение эксперта из Ставрополя Сергея Слюсаря

Я знаком лично и со Слюсарем и собак под него выставлял. Но он, насколько я знаю не судит трайлы и не выставлял там собак. Поэтому дальность чутья ТУТ ВООБЩЕ ни причем. На трайлах ее не меряют!!!)) А оценивают собаку по качеству поиска, стилю и безошибочной отработке всех встреченных птиц в зоне поиска. Про это даже Гернгросс писал, которого в 59-ом году "подставили" разбив чутье на три части))  Вы же типа за охоту, или за дальность?))

"...собака удовлетворила вас и не было ни пустых стоек, ни наскоков, а затем она правильно сработала всех оказавшихся в сфере работы ее птиц, правильно отметила наброд или место сидки, если таковые были. Спрашивается: можно и нужно ли поставить такой собаке 20 за чутье и в том случае, если все птицы были сработаны четко, но на небольшом расстоянии, примерно шагов на 10 - 15? И можно, и нужно. Потому, что собака разрешила все задачи, поставленные ей. Вы должны помнить, что собака с принципиальной точки зрения должна стать на такое расстояние, при котором птица не слетит и, если она всегда это будет делать, то значит она вполне хороша для целей охоты. Если при этом, хотя и на недалеком расстоянии, собака стала тотчас, как только она попала на своем ходу в такое место, откуда она по условиям направления и силы ветра и местности она могла прихватить птицу, то малое расстояние ни в коем случае не может быть поставлено в минус"(с) 

Р.Ф Гернгросс Полевые испытания легавых подружейных собак и судейство на них. 1926г  

 

[Maxim1967]

32 минуты назад, zoom_90 сказал:

Вот мнение эксперта из Ставрополя Сергея Слюсаря по поводу испытаний по  серой куропатке в статье опубликованной в РОГ. Гальперин с этим мнением полностью согласен, потому и считает ниже своего достоинства выставлять собаку по куропатке, особенно осенью:

«Какой легашатник не мечтал иметь легавую собаку с дальним чутьем… Это мечта любого настоящего охотника. Трудно передать красоту работы этих собак, ее просто надо увидеть своими глазами.
Всем понятно, что получить диплом 1-й и 2-й степени по болотной и по полевой дичи, причем среди полевой только по перепелу, нелегко. На это способны только собаки с реальным дальним чутьем.
Я думаю, что объяснять не надо — чем длиннее ноги у птицы, тем быстрее она бежит, а значит, больше вероятность совершить ошибку в определении дальности чутья при работе собак по этим видам. Об этом говорит статистика.
У процентов собак имеющих Д 2 ст. по куропатке, по перепелу лишь Д 3 ст. Поэтому большинство участников рвутся на куропатку за более высокими дипломами.
У быстро бегающей птицы очень трудно определить дальность чутья легавой собаки.
Серая куропатка — семейство фазановые, подсемейство куропатковые, род — серая куропатка.
Обитает южнее белой куропатки, чуть мельче нее. Очень быстро бегает. От преследования спасается бегством. Летает неохотно, испытывается по правилам испытания легавых собак по полевой дичи.
Как белая, так и серая куропатка ведут стайный образ жизни и разбиваются на пары лишь в период размножения, т.е. с марта по май. В гнезде обычно бывает от 9 до 25 яиц, в зависимости от возраста самки.
Родившиеся птенцы очень быстро бегают и с трех недель уже летают. Растут быстро и, достигнув размера взрослой птицы, сбиваются в большие стаи. С конца лета и до периода размножения живут стаями.
В это время и проходит большинство испытаний и состязаний по куропатке, а значит, собаки на мероприятиях причуивают как минимум один выводок (от 10 до 20 птиц) и как максимум несколько выводков или стаю, доходящую до нескольких десятков куропаток. Лично я встречал стаи до сотни птиц.
О какой дальности чутья можно говорить в этом курятнике? Хороший ведущий причуит эту стаю за десятки метров.
Проезжая птицефабрику с подветренной стороны, водители за версту закрывают стекла в машине, избегая сильного запаха. А эксперты в таких курятниках пытаются определить дальность чутья. Из этого следует, что единственным правильным решением будет отнесение фазана и куропатки (серой и белой) к боровой дичи. Считаю, что с этим трудно не согласиться.
Возьмем двух легавых собак. Одна из них имеет Д 1 ст. по б/л и Д 1 ст. пер. Вторая собака имеет Д 1 ст. бор. и Д 1 ст. бор., причем вторая собака имеет более низкие дипломы по болотной и полевой дичи, т.е. там, где меряется дальность чутья.
Без сомнения, каждый охотник желал бы иметь первую собаку, обладающую дальним и верным чутьем.
Собаки с дальним чутьем должны выделяться из всей массы легавых собак, а как это сделать, это задача ведущих экспертов России.» 

когда читаю такую херню, складывается впечатление что эти люди вообще не охотятся.

[Niakis]

11 часов назад, zoom_90 сказал:

А как же другие собаки, которых проверяют по весеннему дупелю, который кстати ни чем не отличается от летнего (Не будем говорить конкретно о токе. Там точно только дураки могут пытаться что то заработать.) почему они и ослики и ползуны все тому подобное? Двойные стандарты? Своим можно чужим нельзя?

Нет никаких двойных стандартов, просто вижу собаку в поле и если она хорошая, то так и говорю,своя она или нет - не важно.Я даже не против состязаний по дупелю и даже не против самих правил по 81г с бальной оценкой, я против краеугольного камня этих правил - это лимит по дальности,который привносит в оценку легавой элемент русской рулетки)Тем самым весьма посредственная собака и надрессированная  может быть выше отличной по баллам и степени диплома,ну и Вы сами же писали что можно случайно и Д1 получить и ПП и ПЧ)

[Маэстро]

В 04.08.2020 в 15:32, lesnik-68 сказал:

Посмотрю видео работ твоей собачки, если есть конечно....  или снова сольешься?

Показывать своих собак таким упоротым долбодятлам как ты - это унижение! Ты же в охотничьих собаках как свинья в апельсинах))))) 

Тебе же правильно сказали, что в теме охотничьих собак тебе только молчать и слушать! Тобишь твое место у параши, дуралей!

Правила РОРС по оценке качеств легавых-полное гуано, только идиот, ничего в природе легавой не понимающий, может их защищать)))))) Что мы собственно и наблюдаем!

 

[Glasha]

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

11 часов назад, Glasha сказал:

А вот поучаствовать в ФТ по дупелю желающих не нашлось...   Есть что возразить?

обкакались охотнички.

оно и понятно, проще же трёшечки получать, и ПП невнятные. Да?

Все проще: среди них я не знаю НИ ОДНОГО, кому интересно мнение Мацокина о легавой для охоты.   НИ  ОДНОГО!!!,  Думаю благодаря его кипучей деятельности      Федерация  ФТ просто развалится: трудно представить кого-то  более дискредитирующего спортсменов.   ..

[Glasha]

3 часа назад, Maxim1967 сказал:

13 часов назад, Glasha сказал:

Твоему тузику Д 3 сроду не получить, а ты опять вонь разводишь...    пустомеля без тормозов.

Мой тузик реально может Д1 получить. Потяжку ему надрессировать что два пальца об асфальт.Эта собака для этой цели идеальна.Но, для охоты она не комфортна.

Твоя тупость беспредельна!!       Готов это доказать: ставлю ЛЮБУЮ назначенную тобой сумму на то, что это невозможно.   Назначай  сумму и срок ( разумеется деньги вносятся за какой-то срок до начала и не могут быть возвращены).   Их  заберет победитель.

[Маэстро]

В 04.08.2020 в 20:41, lesnik-68 сказал:

Особенно весенние фт трайлы без отстрелаэто же настоящая охота и показатель профанации)))))

Если ты про легавых, то тебе, дурачку уже объяснили что легавая работает до выстрела, поэтому отстрел не обязателен))) Но до тебя это никак не дойдет, придурь)))

В 04.08.2020 в 20:48, lesnik-68 сказал:

я только за правила рорс а не за фт. Фт считаю пустым собиранием денег с охотников и не более.

Лично ты только по части попи*деть в интернете ))) 

 

В 04.08.2020 в 20:48, lesnik-68 сказал:

Ну разве это не смешно?

Смешно читать умозаключения неудачника, который ничего в собаководстве не добился со своей шкуркой, но строит из себя понимающего))) Очень смешно)))))

[Маэстро]

  

В 04.08.2020 в 21:11, lesnik-68 сказал:

я не заводчик и собаку больше брал для охоты

 

 

Чучело ты лесное, ты кстати на охоту в этом сезоне уже сходил? 25.07 открылась если что)))) Может фотки своих трофеев выложишь?)))) Или в охоте ты такой же ноль как и в собаках?))) Только по клавиатуре стучать мастер?))))))

Изменено 6 августа, 2020 пользователем Маэстро

[Maxim1967]

3 часа назад, Glasha сказал:

Твоя тупость беспредельна!!       Готов это доказать: ставлю ЛЮБУЮ назначенную тобой сумму на то, что это невозможно.   Назначай  сумму и срок ( разумеется деньги вносятся за какой-то срок до начала и не могут быть возвращены).   Их  заберет победитель.

))) 

Я это показал при свидетеле, человек это видел. 

Сколько нужно на Д1? 

[Maxim1967]

4 часа назад, Glasha сказал:

Все проще: среди них я не знаю НИ ОДНОГО, кому интересно мнение Мацокина о легавой для охоты.   НИ  ОДНОГО!!!,  Думаю благодаря его кипучей деятельности      Федерация  ФТ просто развалится: трудно представить кого-то  более дискредитирующего спортсменов.   ..

Трайлы не развалятся. Просто по определению. Это критерий отбора собак. Мацокин движуха. Завтра может быть кто то другой. Это жизнь.