О коммерческих предложениях

[На_поле_оН]

6 минут назад, Вятка. сказал:

А если именно опытный за рулём, а у молодого и прав-то никогда не было? Есть коммерция? 

Вот чтобы в этих "тонкостях" не разбираться и должен быть один раздел.

[ASTim]

К натаске не отношусь вообще никак, РОРС/ФТ - фиолетово. Псу 11 лет, курс ОКД пройден очень давно.

Как человек, ранее порядка 7-ми лет модерирующий иной форум могу сказать -

1 час назад, Дмитрий1812 сказал:

..

Я не совсем понимаю, зачем, вообще, разделять предложения на коммерческие и не коммерческие.

Для сохранения живости общения людей, объединённых общими интересами. В случае отсутствия жёсткой модерации коммерческих объявления, форум как таковой, со временем вырождается: "старая гвардия" кучкуется и уходит в ватсапы/группы и пр., форум становится площадкой для развода новичков рядом местных "умельцев старичков" и доски коммерческих объявлений.

1 час назад, Дмитрий1812 сказал:

Зачем?

Иначе говоря, во исполнение п.4 Правил форума: Форум создан для накопления полезного и тематического материала. 

1 час назад, Дмитрий1812 сказал:

..

Где эта грань?

Если угодно - в ст.3 ФЗN38 от 13.03.2006 "О рекламе". 

 

1 час назад, Дмитрий1812 сказал:

Вот, лисы... Есть там коммерция? Если буквально читать, то есть, потому что цена охоты отличается от цены путевки. Опять же интерес организатора в зарабатывании "плюшек" от ОХ и т.п.

Или, скажем, опытный охотник приглашает молодого в свои места. Есть коммерция? Есть. Опытный охотник:

- получает моральное удовольствие

- его везут на охоту, а не он сам едет за рулем - амортизация машины, усталость

- опытный охотник не платит за бензин (я плохо представляю того морального урода, который с него деньги возьмет).

Любое извлечение прибыли есть коммерция, по определению. Другое дело, что фактически извлечение прибыли в некоторых мероприятиях и расходов не покрывает, или как в случае опытный/молодой/охотники. Для этого существует п.2.4. Правила форума,   На Форуме запрещено: Размещать коммерческую рекламу, агитационную информацию и любую другую навязчивую информацию, кроме случаев, когда размещение такой информации согласовано с Администрацией.   Объявление "о лисах" по определению коммерческое, но Администрация его размещение согласовало. На каких условиях, в каком разделе - это дело Администрации и автора темы. Но суть в том, что размещение коммерческих объявлений идёт организованно и подконтрольно Администрации, не позволяя коммерсам выдавливать простое общение форумчан.

[Ujen]

2 часа назад, Дмитрий1812 сказал:

А как должен проходить контроль?

После недавнего "инцидента"администрации форума уже высказывали.

Как технически модератор, работающий на добровольных началах (то бишь безвозмездно) должен проверять объявления?

Понятно, что есть визуальный, логический контроль.

Опять же, неравнодушные коллеги часто мне пишут в личку - предупреждают.

Но, что ещё Вы предлагаете сделать?

Правила форума не обязательно соблюдать?

Выдержка из правил форума. 

2. На Форуме запрещено:

 2.4. Размещать коммерческую рекламу, агитационную информацию и любую другую навязчивую информацию, кроме случаев, когда размещение такой информации согласовано с Администрацией.

Реклама сугубо коммерческой 

натаски, а также ФТ пропаганда согласована с администрацией? Если да, то прошу прощения. 

[wasli65]

14 минут назад, ASTim сказал:

Для этого существует п.2.4. Правила форума,   На Форуме запрещено: Размещать коммерческую рекламу,

Но тема то,да и разговор не про рекламу,а про ком.предложения,а это разные понятия.

[На_поле_оН]

22 минуты назад, Ujen сказал:

Правила форума не обязательно соблюдать?

Выдержка из правил форума. 

2. На Форуме запрещено:

 2.4. Размещать коммерческую рекламу, агитационную информацию и любую другую навязчивую информацию, кроме случаев, когда размещение такой информации согласовано с Администрацией.

Реклама сугубо коммерческой 

натаски, а также ФТ пропаганда согласована с администрацией? Если да, то прошу прощения. 

Наведите, пожалуйста, мне пример того, как кто-то из ФТ проводит рекламу своих услуг в темах.

Только прямую реклама.

Где прямо все написано, а не притянутую за уши.

[ASTim]

18 минут назад, wasli65 сказал:

Но тема то,да и разговор не про рекламу,а про ком.предложения,а это разные понятия.

А Вас не затруднит описать различия этих понятий в контексте написанного мной?

Спасибо.

[На_поле_оН]

37 минут назад, ASTim сказал:

 

Для сохранения живости общения людей, объединённых общими интересами. В случае отсутствия жёсткой модерации коммерческих объявления, форум как таковой, со временем вырождается: "старая гвардия" кучкуется и уходит в ватсапы/группы и пр., форум становится площадкой для развода новичков рядом местных "умельцев старичков" и доски коммерческих объявлений..

Мне кажется, что происходит не из-за коммерческих объявлений 

Форумы обычно образовываются энтузиастами, как Вы правильно заметили: старой гвардией.

Потом старая гвардия уходит в личное общение или завязывает. И если им на смену не придут энтузиасты, которые будут писать отчеты, подставляться под критику "диванных" специалистов или других людей с низкой самооценкой...

Вот тогда форум умрет.

ИМХО)))

[Вятка.]

24 минуты назад, wasli65 сказал:

 разговор не про рекламу,а про ком.предложения,а это разные понятия.

Это одно и тоже. 

[wasli65]

37 минут назад, ASTim сказал:

А Вас не затруднит описать различия этих понятий в контексте написанного мной?

"Реклама - восхваление какого-либо товара или услуги, с обещанием большего эффекта или более выгодных цен.  Коммерческое предложение какой-либо конкретной коммерческой сделки обращено к тем, "кто в теме"."

Так подойдет(в контексте Правил,на которые Вы ссылаетесь)?

[ASTim]

44 минуты назад, Дмитрий1812 сказал:

Мне кажется, что происходит не из-за коммерческих объявлений 

Форумы обычно образовываются энтузиастами, как Вы правильно заметили: старой гвардией.

Потом старая гвардия уходит в личное общение или завязывает. И если им на смену не придут энтузиасты, которые будут писать отчеты, подставляться под критику "диванных" специалистов или других людей с низкой самооценкой...

Вот тогда форум умрет.

ИМХО)))

Согласен. Только засилье коммерции катализирует этот процесс: от активности коммерсантов (любых, не подумайте, что я против ФТ - я даже не знаю что это )))) ранние энтузиасты скорей переходят в личное общения, а приход и задержка новых пользователей усложняется. Первые устают от ощущения присутствия на доске объявлений, вторым быстро приходит понимание, что взамен информации и общения идёт постоянный развод. ИМХО.

[На_поле_оН]

4 минуты назад, ASTim сказал:

Согласен. Только засилье коммерции катализирует этот процесс: от активности коммерсантов (любых, не подумайте, что я против ФТ - я даже не знаю что это )))) ранние энтузиасты скорей переходят в личное общения, а приход и задержка новых пользователей усложняется. Первые устают от ощущения присутствия на доске объявлений, вторым быстро приходит понимание, что взамен информации и общения идёт постоянный развод. ИМХО.

И я согласен.

Но у нас, пока, вроде, не много коммерции.

[ASTim]

8 минут назад, wasli65 сказал:

"Реклама - восхваление какого-либо товара или услуги, с обещанием большего эффекта или более выгодных цен.  Коммерческое предложение какой-либо конкретной коммерческой сделки обращено к тем, "кто в теме"."

Так подойдет(в контексте Правил,на которые Вы ссылаетесь)?

Не совсем. Я спрашивал - в контексте мной написанного, т.е.смысла моего сообщения, а не Правил форума.

[vdpatrol]

1 час назад, Дмитрий1812 сказал:

критику "диванных" специалистов или других людей с низкой самооценкой...

+100. Только самооценка у диванных спецов  очень высокая. Эффект Даннига- Крюгера. Посмотрите кто тут кричит "запретить" и "не пущать"? Диванные эксперты, в лучшем случае однособачники, со своей собакой ничего не смогли сделать,  либо вообще их не имеют. Примеры:прям далеко не надо  ходить))

Изменено 20 июля, 2020 пользователем vdpatrol

[Ujen]

1 час назад, Дмитрий1812 сказал:

Наведите, пожалуйста, мне пример того, как кто-то из ФТ проводит рекламу своих услуг в темах.

Только прямую реклама.

Где прямо все написано, а не притянутую за уши.

Ну вот, хотя бы это - 

 

[vdpatrol]

3 часа назад, Ujen сказал:

Ткните пожалуйста пальцем, в том месте где я предлагал обилечивать объявления частных натасчиков под ФТ или 81 год. 

Вы не предлагаете обилечивать. Вы предлагаете просто выгонять)) 

3 часа назад, Ujen сказал:

Вы видите только то, что хотие увидеть.

 

3 часа назад, Ujen сказал:

"об своре ФТШНИКОВ, которые пришли в со своим уставом в чужой монастырь гадить на головы хозяИвам", "ФТ-лохотрона", "Неужто этому  место на общественном форуме охотников!?" С остальных форумов ФТ клику погнали ссаными тряпками.... А вот тут пока не удосужились. 

Ну и кто тут агрессивный?)) И чья тут говора больная?))  И как это можно еще трактовать, как не хамство и открытую агрессию?)) Вы думаете  тут глаза всем открыли? Тут таких как вы уже было много))) Гальперинцы, что так прихватило?)) Сочувствую))

Изменено 20 июля, 2020 пользователем vdpatrol

[vdpatrol]

15 минут назад, Ujen сказал:

Ну вот, хотя бы это

И где здесь реклама фт?)) Эко вас колбасит))))))) Где лохотрон, где гажение на головы хозяев?))

Изменено 20 июля, 2020 пользователем vdpatrol

[wasli65]

19 минут назад, ASTim сказал:

Не совсем. Я спрашивал - в контексте мной написанного, т.е.смысла моего сообщения,а не Правил форума.

А в чем смысл то был ? "Тут играть,тут не играть,а тут рыбу(лис) заворачивали"?

[Михаил Юдин]

Надо сейчас всех, кто пишет на легашачьи темы забанить нах). Надоели, как .... собаки. И разбанить 26 июля, после открытия.

[На_поле_оН]

15 минут назад, Ujen сказал:

Ну вот, хотя бы это - 

 

Коммерческий раздел - это для приглашений на охоты 

А это предложение натаски. Для этого раздела отдельного нет. 

[vdpatrol]

2 минуты назад, Михаил Юдин сказал:

Надо сейчас всех, кто пишет на легашачьи темы забанить нах). Надоели, как .... собаки. И разбанить 26 июля, после открытия.

Михаил в Крыму открытие 5 августа)) 

 

[Михаил Юдин]

2 минуты назад, vdpatrol сказал:

Михаил в Крыму открытие 5 августа)) 

 

Ну и что? Всё равно  всех на неделю)) Исключение лишь подтверждает правило)

[vdpatrol]

12 минут назад, Дмитрий1812 сказал:

Коммерческий раздел - это для приглашений на охоты 

А это предложение натаски. Для этого раздела отдельного нет. 

Дмитрий, а может если владельцы ссаных тряпок настаивают, сделать раздел натаска легавых в коммерческих предложениях, ну либо  собаках такой раздел сделать. Хотя не понятно зачем. "Общественность" почему-то возбуждается))

[На_поле_оН]

4 минуты назад, vdpatrol сказал:

Дмитрий, а может если владельцы ссаных тряпок настаивают, сделать раздел натаска легавых в коммерческих предложениях, ну либо  собаках такой раздел сделать. Хотя не понятно зачем. "Общественность" почему-то возбуждается))

Да,ну...

Под каждого "специалиста", который предложения вносит, раздел делать - это перебор.

У нас тех, кто предлагает натаску по пальцам одной руки))

Статистическая погрешность)))

[Parura]

18 минут назад, Дмитрий1812 сказал:

Да,ну...

Под каждого "специалиста", который предложения вносит, раздел делать - это перебор.

У нас тех, кто предлагает натаску по пальцам одной руки))

Статистическая погрешность)))

Разделов и так не мало. Про собак особенно.

[vdpatrol]

51 минуту назад, Михаил Юдин сказал:

Надоели, как .... собаки

А кто заставляет читать?) Жена?)) Привет ей большой))