Натаска и охота с легавой (часть 1)

[Kurzhaar]

19 минут назад, Михаил Юдин сказал:

Мне нравится этот термин - траловая собака) То есть тралит всё, что есть в окрестностях. Зачёт. Это про настоящих охотничьих псов. Вот так иногда ошибка ведёт к появлению нового форумного термина!

Так это и сказано сарказма ради...

Охотничья собака в первую очередь для охоты....а универсальность легавой  на охоте это просто замечательно!!!не стремиться к этому глупо. 
разделилось сообщество легашатников на спортсменов и охотников

при этом я прекрасно понимаю кайф состязаний...есть в этом азарт...

но охоту я люблю не меньше...

и если выбирать из двух вещей...то охота явно победит 

Изменено 2 мая, 2021 пользователем Kurzhaar

[Maxim1967]

1 час назад, Рустамыч сказал:

Нет. Под болото у меня есть спаниели. Мне нужна собака по боровой.

АС, но тоже нужно смотреть конечно. 

[Maxim1967]

54 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Так это и сказано сарказма ради...

Охотничья собака в первую очередь для охоты....а универсальность легавой  на охоте это просто замечательно!!!не стремиться к этому глупо. 
разделилось сообщество легашатников на спортсменов и охотников

при этом я прекрасно понимаю кайф состязаний...есть в этом азарт...

но охоту я люблю не меньше...

и если выбирать из двух вещей...то охота явно победит 

Универсальность, это везде понемногу, но как правило нигде заточенно и на высоком уровне. 

[Maxim1967]

15 часов назад, Стаферов Игорь сказал:

РАСПИСАЛСЯ...

В чем? 

Один из первых отработанных дупелей, после крымских куропаток. Собаке 15 месяцев. 

[Maxim1967]

15 часов назад, Kurzhaar сказал:

С легавой то по высокой траве не кайф лазить, а со спаниелем вообще жопа)))он ещё ниже 

Это специализация спаниеля.

[Рустамыч]

4 часа назад, Bob сказал:

Напрасно !

Сомнительно. Волк - совершенный хищник. Тысячелетний опыт охоты. Но отними щенка, покорми его года полтора, и выпусти на волю, если не прибьется к какой нибудь стае, в лучшем случае будет кормиться на помойке, а нет так сдохнет

Изменено 2 мая, 2021 пользователем Рустамыч

[Bolt]

4 часа назад, Bob сказал:

один вопрос - приобретенный собакой опыт на многочисленных охотах по разной дичи - по наследству передается ?

Все здесь тележат за 81 год или за трайлы ,но про охоту пишут единицы - как минимум  странно...

Опыт по наследству не передаётся. Другое дело, что желаемый генотип проще всего найти там, где он проявился фенотипически. Т.е. выбирать щенка лучше от тех производителей, которые хорошо проявили себя в той работе, для которой выбирается щенок.

А вот вопрос как оценивать проявление желаемого фенотипа - это и есть тема постоянных дебатов. Диапазон способов - от оценки количества трупиков на фоточках до просмотра производителей на трайлах.

Изменено 2 мая, 2021 пользователем Bolt

[Рустамыч]

2 часа назад, Kurzhaar сказал:

при этом я прекрасно понимаю кайф состязаний...есть в этом азарт...

но охоту я люблю не меньше...

Легавая выведена селекцией. без должной селекции природа быстро все вернет на свои места.  Трайл - инструмент селекции. В краткосрочном периоде без селекции конечно можно обойтись. В долгосрочной перспективе нет. Иначе все будут считать что пес то, хоть и с проблемой стойки, а в остальном хорош.Сравнение все расставляет на свои места

 

2 часа назад, Kurzhaar сказал:

но охоту я люблю не меньше...

и если выбирать из двух вещей...то охота явно победит 

Охотником можно стать и без трайлов. А вот стать заводчиком без охоты - вряд ли.

2 часа назад, Kurzhaar сказал:

Так это и сказано сарказма ради...

Для такого сарказма надо бы иметь собаку, способную охотиться лучше трайлера

[Рустамыч]

2 часа назад, Kurzhaar сказал:

а универсальность легавой  на охоте это просто замечательно!!!не стремиться к этому глупо. 

))) Универсал никогда не будет лучше специалиста. если хочется всего и кое как - то да глупо. А если хочется с треском и блеском - тогда придется считать универсальность - шагом назад

[Maxim1967]

35 минут назад, Рустамыч сказал:

))) Универсал никогда не будет лучше специалиста. если хочется всего и кое как - то да глупо. А если хочется с треском и блеском - тогда придется считать универсальность - шагом назад

А тут проблема в том, что чтобы убедиться в этом, нужно сравнивать собак. И не просто с собакой, про которую утверждает кто то, что она добычливая. То есть, двух относительно специализированных собак сравнивать человеку, который считает что у него собака хорошая, но например есть проблема со стойкой, бессмысленно. Он не будет видеть проблем поиска, или тех же проблем со стойкой у другой собаки. Он априори уже смирился с этими проблемами, и будет их считать нормой. А это не так. 

[Рустамыч]

6 минут назад, Maxim1967 сказал:

А тут проблема в том, что чтобы убедиться в этом, нужно сравнивать собак.

Да нет ни какой проблемы сравнить, едешь и сравниваешь, делов то. Есть простое отсутствие мотивации. Это не плохо, дело личное.

[Glasha]

 

13 часов назад, Polia Rossii сказал:

Как работают ваши собаки коростеля, мне как владельцу питомника Эпаньоль Бретонов, всёравно.

На видео племенная сука-трайлер, её карьера как племенной суки не будет унижена коростелём, какой вкусноты он небыл-бы. 

Cамо   собой...   порода  моде и именно мода - двигатель торговли... Одна беда  - мода проходит  и то, что недавно имело бешеный спрос  сегодня никому не надо.  Примеры на виду.   Лет  15 назад   моде   были риджбеки.  потом  веймары,  выжлы и т.д.  и цены  на щенов  были  от двух тысяч баксов.    А теперь  масса предложений отдать   в добрые руки...

По бретонам посмотрел Результаты филд трайла континентальных легавых охотничий поиск "Соло". Монопородные бретонский эпаньол. 13.04.21

Самая многочисленная порода,  19 собак  и у ВСЕХ владельцы номинальные,  ВСЕХ собак выставляли  профи,  у всех указаны владелец и ведущий.   Исключение ОДНО:  это Манукян...  Очень большие сомнения, что кому-нибудь из номинальных владельцев собака нужна  для охоты...

[Рустамыч]

2 минуты назад, Glasha сказал:

Очень большие сомнения, что кому-нибудь из номинальных владельцев собака нужна  для охоты...

Знаток всех и вся)) Знает кто номинальный владелец, а кто нет. Кому собака для охоты и кому просто что бы была. Ну ты глаша становишься все круче и круче. Страшно подумать, что тебе через год-два откроется)

 

[Bob]

Сегодня не  тривиальные условия воды по пясти ,а местами выше с сухими островками и на них сидит дупель ....универсал может ,а узко специализированный отдохнет или замерзнет или вообще в эту воду не пойдет..............

https://www.facebook.com/100027445268505/videos/806724436919058/

 

[Bob]

 

5 часов назад, Рустамыч сказал:

Сомнительно. Волк - совершенный хищник. Тысячелетний опыт охоты. Но отними щенка, покорми его года полтора, и выпусти на волю, если не прибьется к какой нибудь стае, в лучшем случае будет кормиться на помойке, а нет так сдохнет

Народная мудрость гласит ! Как волка не корми ,а он все равно в лес смотрит"(((((((

[Bob]

17 минут назад, Bob сказал:

Сегодня не  тривиальные условия воды по пясти ,а местами выше с сухими островками и на них сидит дупель ....универсал может ,а узко специализированный отдохнет или замерзнет или вообще в эту воду не пойдет..............

https://www.facebook.com/100027445268505/videos/806724436919058/

 

Этот видос показателен тем ,что соба с большим опытом охоты  ,способна отдуплить "мясо" от фона и достойно его отработать - на засраном утками ,бекасами и кроншнепами (которых сейчас здесь как грязи ) луговине ,без пустырей и прочей херни.

[Bob]

5 часов назад, Рустамыч сказал:

.

 

 

 

 

Изменено 2 мая, 2021 пользователем Bob

[Maxim1967]

8 минут назад, Bob сказал:

Этот видос показателен тем ,что соба с большим опытом охоты  ,способна отдуплить "мясо" от фона и достойно его отработать - на засраном утками ,бекасами и кроншнепами (которых сейчас здесь как грязи ) луговине ,без пустырей и прочей херни.

Показателен был бы пуск в паре, это если говорить про показательность. С поиском, и работой одной собаки относительно другой. А так это просто работа конкретной собаки.

[Maxim1967]

4 часа назад, Glasha сказал:

Очень большие сомнения, что кому-нибудь из номинальных владельцев собака нужна  для охоты...

С чего такие сомнения?

[Рустамыч]

21 минуту назад, Bob сказал:

 

Народная мудрость гласит ! Как волка не корми ,а он все равно в лес смотрит"(((((((

Ну да. Передаются врожденные мотивации

[Maxim1967]

4 часа назад, Рустамыч сказал:

Да нет ни какой проблемы сравнить, едешь и сравниваешь, делов то. Есть простое отсутствие мотивации. Это не плохо, дело личное.

Сравнить можно, даже далеко не выезжая. А вот мотивация это да.

[Bob]

14 минут назад, Maxim1967 сказал:

Показателен был бы пуск в паре, это если говорить про показательность. С поиском, и работой одной собаки относительно другой. А так это просто работа конкретной собаки.

Можно и без парного пуска -запустить сначала одну и посчитать сколько она залепит пустырей по говну и фону  и сколько толкнет или  спорит и сколько отработает птиц ,а потом вторую и сразу станет все понятно... но воды там местами - "Вам по пояс будет" (С)

))))))))))))

[Maxim1967]

12 минут назад, Bob сказал:

Можно и без парного пуска -запустить сначала одну и посчитать сколько она залепит пустырей по говну и фону  и сколько толкнет или  спорит и сколько отработает птиц ,а потом вторую и сразу станет все понятно... но воды там местами - "Вам по пояс будет" (С)

))))))))))))

Теоретически. Практически нужно смотреть в паре. Это если что то нужно кому то доказать.

[Рустамыч]

3 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Теоретически.

Да можно и практически. На сравнительных пусках собак толкнувших или пропустивших разве не снимают?

[Михаил Юдин]

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

или пропустивших разве не снимают?

Всегда было интересно, как судьи узнают, что собака пропустила?