Натаска и охота с легавой (часть 1)

[Рустамыч]

3 минуты назад, Иван_ сказал:

ну а пользовательские это шавки безпородные чтоли? От тех же трайлеров потомки, особенно от кобелей.

 

В соседней теме пользователь, такой же как я и ты, восторженно любит своего гоняющего, ищущего вне зоны выстрела, не подающего и агрессивного породистого спаника. К работе породной собаки это ни какого отношения не имеет. Верно, есть собаки, которые не гоняют с рождения, ты сам видел

Изменено 16 октября, 2020 пользователем Рустамыч

[Иван_]

Знакомый дратхарист второй или третий год подряд на зиму в Турцию жить уезжает. по весне раньше приезжал обратно, нынче "завис" там.  С собакой там, на машине уезжает. Остался нынче без охоты, переживает весь сезон. На вопрос, что со знакомыми не ходишь - ответил, что легашатников там полно, но никто собак не останавливает, сам говорит не хожу, очкую за собаку. Хотя местные вообще не парятся по этому поводу.

[Kurzhaar]

6 минут назад, Иван_ сказал:

Знакомый дратхарист второй или третий год подряд на зиму в Турцию жить уезжает. по весне раньше приезжал обратно, нынче "завис" там.  С собакой там, на машине уезжает. Остался нынче без охоты, переживает весь сезон. На вопрос, что со знакомыми не ходишь - ответил, что легашатников там полно, но никто собак не останавливает, сам говорит не хожу, очкую за собаку. Хотя местные вообще не парятся по этому поводу.

Я вообще впринципи не понимаю дисквалификацию собаки за гоньбу...

да владелец херовый, не научил...да собака страстная...непослушная.... но может она при этом с выдающимися рабочими качествами....представляете сколько таких собак зарубили из-за гоньбы за все время...?

[Рустамыч]

1 минуту назад, Kurzhaar сказал:

Я вообще впринципи не понимаю дисквалификацию собаки за гоньбу...

да владелец херовый, не научил...да собака страстная...непослушная.... но может она при этом с выдающимися рабочими качествами....представляете сколько таких собак зарубили из-за гоньбы за все время...?

Может быть, а может и не быть. Собаку оценивают в комплексе. Зачем полумеры? Да и кто их рубил то? Живут себе, вяжутся, реализуются пометы, под конфиденциальный шепоток на ухо: "Гонит, но это от страсти, только тссс"

[Маэстро]

3 минуты назад, Иван_ сказал:

ну а пользовательские это шавки безпородные чтоли? От тех же трайлеров потомки, особенно от кобелей.

 

Кто говорит что шавки? У этих собак еще не закреплена врожденная остановка на взлет, а пользователи, ролики которых вы смотрите этим не заморачиваются по субьективным причинам. Эти пользователи не учавствуют в кинологии, а просто пользуются ее продуктом. В кинологии учавствует заводчик, который заеимается разведением. 

Трайлеров, которых старается получить заводчик и с потомками которых охотится пользователь  сейчас приходится останавливать принудительно. И трайлер, если ему правильно обьяснит что не надо гнать, а еадо стоять-будет стоять добровольно. Пройдет время, смеяться поколения собак и неподвижность на взлет закрепится в собаке на генетическом уровне.  Но это будет позже. А пока смотрите ролики с гонящими пользовательскими собаками. Ну или с неподвижными трайлерами)))

[Рустамыч]

1 минуту назад, Маэстро сказал:

У этих собак еще не закреплена врожденная остановка на взлет

Не закреплена? Или селекцией еще не достигнуто?

[Рустамыч]

2 часа назад, Маэстро сказал:

В определенный момент нужно правильно объяснить собаке что она должна делать в момент взлета. 

Объяснить то как? Речь о подкреплении того или иного поведения?

[Маэстро]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Не закреплена? Или селекцией еще не достигнуто?

В правилах филд-трайлов за погонку очень серьезное наказание-дисквал. Не спроста же. Значит не нужно сейчас "человеку" чтобы легавая гнала. Селекционировать пытаются лучших представителей породы. Сейчас уже появляются собаки у которых отсутствует погонка, как говорится с рождения. Поэтому селекцией, я думаю достигнуто, но не закреплено в породе, т.к. для этого нужно больше времени. Имхо.

[Маэстро]

Только что, Рустамыч сказал:

Объяснить то как? Речь о подкреплении того или иного поведения?

Это тонкий вопрос. К каждой собаке нужно найти ключик...ну и рутину никто не отменял...

[Maxim1967]

37 минут назад, Маэстро сказал:

Кстати да, когда легавая  сама славливает дичь это однозначно ей в минус, тем более, если у нее это получается. Тогда нах.. ей "папа"))) Но истинная легавая этого делать не должна! У нее априори стоит блок на бросок. Тоже селекция, Максим))

Хотя некоторые охотничьки восторгаются легавой которая сама ловит птицу)))

Бросок, при поводке, это другое. Это я в полной мере увидел на своей цыганской собаке))) И стойку, монументальную, тоже увидел. Понимаю, селекция. Но опять, я же про преследование взлетевшей после стойки птицы. Для кого собака хочет её поймать? Для партнёра? Думаю нет. Нет тут партнёрства. Есть хищник. 

[Рустамыч]

Только что, Маэстро сказал:

Это тонкий вопрос. К каждой собаке нужно найти ключик...ну и рутину никто не отменял...

Ключик это очень общее определение. Можно либо поощрять желательное поведение, либо наказывать за нежелательное?

[Glasha]

27 минут назад, Иван_ сказал:

ну а пользовательские это шавки безпородные чтоли? От тех же трайлеров потомки, особенно от кобелей.

 

Сведения эти откуда?   Очередная сказка дилетанта, который не в теме.   Хватит тень на плетень наводить!!!

[Маэстро]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Объяснить то как? Речь о подкреплении того или иного поведения?

Кстати на этом этапе натасчиком и допускается больше всего ошибок, которые ведут к негативным последствиям. Поэтому ползователи и не заморачиваются остановкой.

[Рустамыч]

Только что, Glasha сказал:

Сведения эти откуда?   Очередная сказка дилетанта, который не в теме.   Хватит тень на плетень наводить!!!

Отстань хоть ненадолго. Тут тема интересная, не порти

[Рустамыч]

1 минуту назад, Маэстро сказал:

Кстати на этом этапе натасчиком и допускается больше всего ошибок, которые ведут к негативным последствиям. Поэтому ползователи и не заморачиваются остановкой.

Ну это понятно. Но ключиком - сапог то может быть? И может ли он быть эффективнее положительного подкрепления по Вашему мнению?

[vdpatrol]

У нас ещё только первые "ласточки"

Изменено 16 октября, 2020 пользователем vdpatrol

[Маэстро]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Ключик это очень общее определение. Можно либо поощрять желательное поведение, либо наказывать за нежелательное?

Поощрять желательное-это обязательно всегда! Насчет наказания тонкий вопрос. Думаю хорошей собаке будет достаточно внушений. Повторюсь, тут необходимо терпение и опыт. Ну и видеть собаку, т.е. понимать какая у нее психика, характер и т.п.

[Maxim1967]

58 минут назад, Bob сказал:

Макс , вот ты реально огорчаешь..преследуют гончие , но не легавые !................если для себя поймать у легавой  есть желание ,то нах эту тварь  махом и  на осину и она для охоты - полное *НЕПОТРЕБСТВО*!!

Легавые у тебя никогда не гнали? 

Я говорю про суть гоньбы, не углубляясь в хорошо это, или плохо. 

У меня был курц, который изначально не гнал. Вообще. Потомок Эльзы Олега Осипова. И масса, которые гоняли. Не для меня, это точно. 

[Маэстро]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Ну это понятно. Но ключиком - сапог то может быть? И может ли он быть эффективнее положительного подкрепления по Вашему мнению?

Думаю в сапоге нет необходимости. Терпение, правильные действия и рутина.

[Рустамыч]

3 минуты назад, Маэстро сказал:

Насчет наказания тонкий вопрос. Думаю хорошей собаке будет достаточно внушений.

При определенных врожденных данных - возможно. Но пользователь имеет дело с тем, что имеет.

[Иван_]

ну вот и ответ - у пользователя, в отличие от проф натасчика могут отсутствовать терпение, знания, чтобы осуществлять правильные действия, ну и как правило отсутствие главного ресурса - времени.

а, да, еще и отсутствие выбора - что есть с тем и работаем.

 

Изменено 16 октября, 2020 пользователем Иван_

[Kurzhaar]

28 минут назад, Рустамыч сказал:

Может быть, а может и не быть. Собаку оценивают в комплексе. Зачем полумеры? Да и кто их рубил то? Живут себе, вяжутся, реализуются пометы, под конфиденциальный шепоток на ухо: "Гонит, но это от страсти, только тссс"

Шепот на ухо...сложно назвать собаководством в России)

да и гоньба на крови не влияет...чистая дрессура...

в любом случае наличие Люди обращают внимание на наличие  дипломов по рабочим качествам...а с такой вёщью как гоньба эти дипломы не получить...хоть ты семи пядей во лбу будешь

[Маэстро]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

При определенных врожденных данных - возможно. Но пользователь имеет дело с тем, что имеет.

А у пользователя нет выбора))) Он пользуется тем, что есть на рынке)) А понимающий пользовательский будет стараться брать собак от хороших производителей, чтобы как-можно меньше корректировать поведение собаки.

[Рустамыч]

1 минуту назад, Иван_ сказал:

ну вот и ответ - у пользователя, в отличие от проф натасчика могут отсутствовать терпение, знания, чтобы осуществлять правильные действия, ну и как правило отсутствие главного ресурса - времени.

а, да, еще и отсутствие выбора - что есть с тем и работаем.

 

Терпение, знания - для пользователя, дело поправимое. Собака способна учится всю жизнь. С выбором все сложнее будет

[Kurzhaar]

35 минут назад, Маэстро сказал:

Трайлеров, которых старается получить заводчик и с потомками которых охотится пользователь  сейчас приходится останавливать принудительно. И трайлер, если ему правильно обьяснит что не надо гнать, а еадо стоять-будет стоять добровольно. Пройдет время, смеяться поколения собак и неподвижность на взлет закрепится в собаке на генетическом уровне.  Но это будет позже. А пока смотрите ролики с гонящими пользовательскими собаками. Ну или с неподвижными трайлерами)))

Преследование убегающей улетающей добычи  в крови у хищника... остановка это лишь дрессура...на генетическом уровне получить собак не гоняющих птицу....очень сомневаюсь что возможно 

Изменено 16 октября, 2020 пользователем Kurzhaar