Натаска и охота с легавой (часть 1)

[Glasha]

5 минут назад, Maxim1967 сказал:

Псов у меня много было. Разных.

 

33 минуты назад, Maxim1967 сказал:

У сеттера, если он не врет, птица всегда максимально близко и сидит.

При чем тут разные?  И что, другие всегда врут?

[Popov Alexey]

29 минут назад, Popov Alexey сказал:

Тут собака как не становись, дупель не даст подойти. Только если в колее будет сидеть и не видеть охотника. 

Хотя на выстрел дупель все равно дает подойти - на дальний, но так только интереснее :) Только не дисперсантом, разумеется, и не 9, чтобы подранков потом по краям не искать. Спортинг 28гр 7.5 И, кстати, если на него впрямую не идти, взлетает всегда ближе. Это как любой зверек, который видит человека, если идешь как бы мимо, загзагами, подпустит ближе.

[Михаил Юдин]

18 минут назад, Popov Alexey сказал:

на дальний, но так только интереснее :)

Ну да, если стрелок мастер спорта по стрельбе, то оно конечно 

[Popov Alexey]

Только что, Михаил Юдин сказал:

Ну да, если стрелок мастер спорта по стрельбе, то оно конечно 

Не, это от разряда не зависит :) зато зона вылета уже, приготовится к приему проще, и глаза - как ни странно - лучше и четче срабатывают. особенно если смотреть через зону вдаль рассееным взглядом. Таким, как смотришь чтобы увидеть любое движение в поле зрения - от самой периферии. Единственная помеха - психология.

[Maxim1967]

1 час назад, Glasha сказал:

 

При чем тут разные?  И что, другие всегда врут?

Разные тут при том, что есть с чем сравнить. 

Ошибаются все собаки. 

[ah2008]

1 час назад, Михаил Юдин сказал:

Мацокин, как-то ответил мне по этому поводу "Она просто подбирается поближе к птице")). Так тоже бывает, собака уточняется, двигается вперёд, но птицу не толкает.

Раньше это называлось потяжкой)))

[Maxim1967]

9 минут назад, ah2008 сказал:

Раньше это называлось потяжкой)))

Не. Потяжка это другое. 

[ah2008]

2 часа назад, Михаил Юдин сказал:

Мне нравится, когда собака делает несколько шагов вперёд и поднимает птицу сама, ну а я уж наготове))) 

Михаил, поверьте вы оцените "выбивание" (подъем птицы на крыло), когда будете охотить вальдшнепа в лесу. Это только на европейских видео пять охотников и несколько собак не дают вальдшнепу сбежать - он поднимается свечей, соответственно подводка не нужна, как в прочем дупеля тоже можно поднять самому. А вот вальдшнеп под собакой может сидеть, а при вашем подходе постарается сбежать и услышите вы только подъем где нибудь в стороне за кустами. В подобной ситуации нужно стараться выбирать позицию для стрельбы такую, чтобы собака по команде "выбивала") птицу на вас или хотя бы для бокового выстрела. Подводка в данной охоте необходима.

[Михаил Юдин]

17 минут назад, Maxim1967 сказал:

Не. Потяжка это другое. 

С языка снял))

[Михаил Юдин]

29 минут назад, ah2008 сказал:

Михаил, поверьте вы оцените "выбивание" (подъем птицы на крыло), когда будете охотить вальдшнепа в лесу. Это только на европейских видео пять охотников и несколько собак не дают вальдшнепу сбежать - он поднимается свечей, соответственно подводка не нужна, как в прочем дупеля тоже можно поднять самому. А вот вальдшнеп под собакой может сидеть, а при вашем подходе постарается сбежать и услышите вы только подъем где нибудь в стороне за кустами. В подобной ситуации нужно стараться выбирать позицию для стрельбы такую, чтобы собака по команде "выбивала") птицу на вас или хотя бы для бокового выстрела. Подводка в данной охоте необходима.

Виктор, я собственно за подводку) Видимо Вы меня не правильно поняли или я непонятно написал.

[Михаил Юдин]

43 минуты назад, ah2008 сказал:

Раньше это называлось потяжкой)))

Мы говорим о ситуации, когда собака уже стоит по птице, но в какой-то момент делает несколько осторожных движений вперёд без команды и опять стаёт, но птичку не толкает.

[Popov Alexey]

Только что, ah2008 сказал:

Михаил, поверьте вы оцените "выбивание" (подъем птицы на крыло), когда будете охотить вальдшнепа в лесу. Это только на европейских видео пять охотников и несколько собак не дают вальдшнепу сбежать - он поднимается свечей, соответственно подводка не нужна, как в прочем дупеля тоже можно поднять самому. А вот вальдшнеп под собакой может сидеть, а при вашем подходе постарается сбежать и услышите вы только подъем где нибудь в стороне за кустами. В подобной ситуации нужно стараться выбирать позицию для стрельбы такую, чтобы собака по команде "выбивала") птицу на вас или хотя бы для бокового выстрела. Подводка в данной охоте необходима.

+100

Все, что на открытом пространстве - мне удобней "у ноги". Вальдшнеп и фазан - однозначно прыжком. Но я его так и не доделал, каждый раз времени нет - и каждый раз как вальдшнеп начинается, так об этом жалею :)

[Михаил Юдин]

15 минут назад, Popov Alexey сказал:

+100

Все, что на открытом пространстве - мне удобней "у ноги". Вальдшнеп и фазан - однозначно прыжком. Но я его так и не доделал, каждый раз времени нет - и каждый раз как вальдшнеп начинается, так об этом жалею :)

Конечно, меня закидают камнями)), но выскажусь. Подводка всё же термин обозначающий, что собака подводит охотника к затаившейся птице и поднимает её на крыло под выстрел, по команде. Иногда собака ошибается с направлением движения и птица может выпорхнуть из неожиданного места. Причин тому может быть множество, оставим это. Когда подводка происходит у ноги, то я бы назвал это "движением у ноги" и в этом случае направление движения задаёт охотник, собака следует  рядом и довольно пассивна. Является ли подводка у ноги истинной подводкой? Не знаю. Всё ИМХО. 

[ah2008]

46 минут назад, Михаил Юдин сказал:

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Не. Потяжка это другое. 

С языка снял))

По моему потяжка это от слова тянуть. К примеру охотимся на стайную куропатку, собака стала где то далеко, идем, собака стоит, подходим ближе - собака тянет за птицей встает, дожидается стрелка, опять тянет и так пока не станет твердо вплотную - по команде поднимает под выстрел. Кстати, опытная собака может завернуть стаю на вас.

[Popov Alexey]

Только что, Михаил Юдин сказал:

Конечно, меня закидают камнями)), но выскажусь. Подводка всё же термин обозначающий, что собака подводит охотника к затаившейся птице и поднимает её на крыло под выстрел, по команде. Иногда собака ошибается с направлением движения и птица может выпорхнуть из неожиданного места. Причин тому может быть множество, оставим это. Когда подводка происходит у ноги, то я бы назвал это "движением у ноги" и в этом случае направление движения задаёт охотник, собака следует  рядом и довольно пассивна. Является ли подводка у ноги истинной подводкой? Не знаю. Всё ИМХО. 

не, зачем? Идешь рядом с собакой, ничего не выдумывая - она все равно пойдет на птицу, а не "рядом" :)

 

Вот на 11:41 - я даже гадать не буду, бежала или ветер так, или и то и другое, но ведет в любом случае собака 

 

 

Изменено 31 августа, 2020 пользователем Popov Alexey

[Maxim1967]

8 минут назад, ah2008 сказал:

По моему потяжка это от слова тянуть. К примеру охотимся на стайную куропатку, собака стала где то далеко, идем, собака стоит, подходим ближе - собака тянет за птицей встает, дожидается стрелка, опять тянет и так пока не станет твердо вплотную - по команде поднимает под выстрел. Кстати, опытная собака может завернуть стаю на вас.

Ну, имхо, все что с поиска это потяжка. Всё, что потом, это доработка. Как то так. 

[Maxim1967]

9 минут назад, Popov Alexey сказал:

не, зачем? Идешь рядом с собакой, ничего не выдумывая - она все равно пойдет на птицу, а не "рядом" :)

 

Вот на 11:41 - я даже гадать не буду, бежала или ветер так, или и то и другое, но ведет в любом случае собака 

 

 

Тоже с языка снял))) Где птица, знает только собака))) 

[Maxim1967]

49 минут назад, ah2008 сказал:

Кстати, опытная собака может завернуть стаю на вас.

Это мудовые рыдания. Хотя у наших экспертов ценится. У меня есть опыт с такими собаками. 

[Maxim1967]

1 час назад, Михаил Юдин сказал:

Конечно, меня закидают камнями)), но выскажусь. Подводка всё же термин обозначающий, что собака подводит охотника к затаившейся птице и поднимает её на крыло под выстрел, по команде. Иногда собака ошибается с направлением движения и птица может выпорхнуть из неожиданного места. Причин тому может быть множество, оставим это. Когда подводка происходит у ноги, то я бы назвал это "движением у ноги" и в этом случае направление движения задаёт охотник, собака следует  рядом и довольно пассивна. Является ли подводка у ноги истинной подводкой? Не знаю. Всё ИМХО. 

Да нет такого, подводка у ноги. Если собака подводит, то она впереди. Но не бросается выбивать, а именно подводит к птице. 

[Glasha]

14 минут назад, Maxim1967 сказал:

Да нет такого, подводка у ноги. Если собака подводит, то она впереди. Но не бросается выбивать, а именно подводит к птице. 

Молчал бы, знаток.  Твой НИКАК не подводит, да и куда он будет подводить, если птицу с чутья теряет постоянно, только сегодня это убожество разбирал.  По стае кур этого не увидеть.

И кого   хорошая собака может  выбить, если часто до птицы  10 - 15 и более м, а птица взлетает, если работа выполнена хорошо, при первых  движениях собаки в ее сторону.

Не видел ты хороших собак, вот и повторяешь, как попка, всякий бред.   Цель подводки - поднять птицу.  По любым  правилам.

[Glasha]

1 час назад, Popov Alexey сказал:

Вот на 11:41 - я даже гадать не буду, бежала или ветер так, или и то и другое, но ведет в любом случае собака 

Жаль, что начало и стойка обрезаны,    но и так ясно, что   птица   бежит от напирающей собаки.  собаки.  Бежала   бы быстрей - поднялась бы ЗА выстрелом.  Вот почему   часто такая  подводка  не пригодна.

[Bob]

2 часа назад, Popov Alexey сказал:

+100

Все, что на открытом пространстве - мне удобней "у ноги". Вальдшнеп и фазан - однозначно прыжком. Но я его так и не доделал, каждый раз времени нет - и каждый раз как вальдшнеп начинается, так об этом жалею :)

Алексей,  попробуйте по вале  делать заход под , стоящую собаку и двигаться на ее чутье, валя будет взлетать вверх между вами и собакой - процент добытых будет без малого 100%

[Maxim1967]

29 минут назад, Glasha сказал:

Молчал бы, знаток.  Твой НИКАК не подводит, да и куда он будет подводить, если птицу с чутья теряет постоянно, только сегодня это убожество разбирал.  По стае кур этого не увидеть.

И кого   хорошая собака может  выбить, если часто до птицы  10 - 15 и более м, а птица взлетает, если работа выполнена хорошо, при первых  движениях собаки в ее сторону.

Не видел ты хороших собак, вот и повторяешь, как попка, всякий бред.   Цель подводки - поднять птицу.  По любым  правилам.

Болтан, выложи видео своей собаки в сезон охоты, чтобы работа была выполнена хорошо. У тебя есть? Нет? О чем ты трындишь? 

Ты, как попка твердишь что цель подводки поднять птицу. У нормальной собаки нет этой цели. 

Целью может быть только найти и стать по птице. Хотя у твоих марамоек возможно все было по другому, я не знаю че вы там на кухне разводили. 

[Maxim1967]

43 минуты назад, Glasha сказал:

Молчал бы, знаток.  Твой НИКАК не подводит, да и куда он будет подводить, если птицу с чутья теряет постоянно, только сегодня это убожество разбирал.  По стае кур этого не увидеть.

И кого   хорошая собака может  выбить, если часто до птицы  10 - 15 и более м, а птица взлетает, если работа выполнена хорошо, при первых  движениях собаки в ее сторону.

Не видел ты хороших собак, вот и повторяешь, как попка, всякий бред.   Цель подводки - поднять птицу.  По любым  правилам.

Повторю вопрос, вальдшнепа из под собаки ты когда последний раз видел? И видел ли вообще? Знаток хороших собак. 

[Popov Alexey]

Только что, Bob сказал:

Алексей,  попробуйте по вале  делать заход под , стоящую собаку и двигаться на ее чутье, валя будет взлетать вверх между вами и собакой - процент добытых будет без малого 100%

Я на валю охочусь восьмой сезон... :) Вальдшнеп прекрасно взлетает и на собаку низом, и как угодно, только не на человека. Это когда подводки интенсивной нет. В прошлом году на ай-петри из-под одинокой сосны разлапистой, когда казалось деваться некуда - такое впечатление, что по морде и по спине у Гая пробежал, в метре собака стояла. Почему не поймал - я даже не знаю, как загипнотизировал.

Если б на свечу все уходили, это было б счастье :)

Но даже у Антона Потапова, у которого подводки у обоих как топеда, далеко не всегда так.