Натаска и охота с легавой (часть 1)

[Kurzhaar]

Только что, Maxim1967 сказал:

Так ты только недавно про это узнал))) 

Я лишь утверждал что собака намеренно без команды пошла на подъем птицы...а не случайно ее подняла...а как это называется. Толчок или подводка без команды..Вообще не важно 

[Рустамыч]

3 минуты назад, lesnik-68 сказал:

Найти и снова в гавно тебя воткнуть? Ты мазохист однако.....

Найди, раз велено) 

[Maxim1967]

3 минуты назад, Kurzhaar сказал:

я тебе выложил

разве мне?)))

3 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Там тебя подводка не устроила)))слишком быстрая  видетели...)))

главное, чтобы тебя устраивала

[lesnik-68]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Думаешь все же шустрили эксперты при выдаче дипломов моему РОСу? 

Трайл не 16год, это племенной мероприятие, там все серьёзно) это тебе не дупелей на току гонять) 

Незнаю наверно бывает собака умней хозяина......

[lesnik-68]

5 часов назад, Рустамыч сказал:

Найди, раз велено) 

Велеть ты мальчик жене своей будешь..... щи варить

 

Изменено 9 мая, 2021 пользователем lesnik-68

[Рустамыч]

3 минуты назад, lesnik-68 сказал:

Незнаю наверно бывает собака умней хозяина......

Не знаешь, учись, не хочешь - в Тамбов

[lesnik-68]

Только что, Рустамыч сказал:

Не знаешь, учись, не хочешь - в Тамбов

Боже упаси таких учителей как ты!

[Рустамыч]

26 минут назад, lesnik-68 сказал:

Велеть ты мальчик жене своей будешь..... щи варить

а тут просить и в коленях валяться))))

Да мне не надо. Это ты чего то придумал) 

21 минуту назад, lesnik-68 сказал:

Боже упаси таких учителей как ты!

Да хоть у кого нибудь поучись

[Maxim1967]

32 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Я лишь утверждал что собака намеренно без команды пошла на подъем птицы...а не случайно ее подняла...а как это называется. Толчок или подводка без команды..Вообще не важно 

случайно подняла без стойки, это спорола, это бывает

а вот намерянно подняла до подхода после стойки, это плохо

и это важно

Изменено 9 мая, 2021 пользователем Maxim1967

[Kurzhaar]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

вот намерянно подняла до подхода после стойки, это плохо

и это важно

Споров у нас не бывает. Любая потяжка заканчивается стойкой...

знаю, плохо. Но не согласен с твоим утверждением что это вызвано посылом на подводку с расстояния и тд.

пойманная когда-то дичь, работа на себя...скорее такие предпосылки 

[Рустамыч]

58 минут назад, Kurzhaar сказал:

не согласен с твоим утверждением что это вызвано посылом на подводку с расстояния и тд.

Так все таки, по какому признаку выводили легавую?) 

[Maxim1967]

1 час назад, Kurzhaar сказал:

Споров у нас не бывает. Любая потяжка заканчивается стойкой...

 

Это замечательно. Только так не бывает

Я имел ввиду, что споров не бывает. Обычно лукавят. И хорошие собаки бывает и пропускают, и спарывают. 

Изменено 9 мая, 2021 пользователем Maxim1967

[Иван_]

Спор это без причуивания когда. Например просто на птицу наступить или после запуска или из-за несистемного поиска с пропусками. Если была потяжка - значит было причуивание и это уже не спор а толчок.

 

[Maxim1967]

3 минуты назад, Иван_ сказал:

Спор это без причуивания когда. Например просто на птицу наступить или после запуска или из-за несистемного поиска с пропусками. Если была потяжка - значит было причуивание и это уже не спор а толчок.

 

Причуивание без стойки вообще обсуждать какой смысл? У молодых собак часто например. 

А так то Причуивание без стойки с подъёмом - спаниель))) 

[Рустамыч]

Можно лезть в дебри, разбирать отдельные случаи, фантазировать или разбирать, что случилось в конкретной ситуации. Но, все начинается с основы. Легавую выводили отбирая собак по признаку отсутствия стремления поднять птицу самостоятельно. Именно так сформировалась группа пород, отрабатывающих дичь стойкой. Но *CENSOR*, нашлись умники, написавшие, что подводка ( самостоятельный под'ем собакой птицы) решающий элемент работы легавой. Прошло времени чуть чуть, и получили наглядный результат, отбора по признаку способности самостоятельного подъёма. Проблемы со стойкой, до степени начального результата - приостановка, которую теперь называют стойкой. Каким надо быть длб, что бы не понять простой зависимости. 

[Maxim1967]

58 минут назад, Рустамыч сказал:

Можно лезть в дебри, разбирать отдельные случаи, фантазировать или разбирать, что случилось в конкретной ситуации. Но, все начинается с основы. Легавую выводили отбирая собак по признаку отсутствия стремления поднять птицу самостоятельно. Именно так сформировалась группа пород, отрабатывающих дичь стойкой. Но *CENSOR*, нашлись умники, написавшие, что подводка ( самостоятельный под'ем собакой птицы) решающий элемент работы легавой. Прошло времени чуть чуть, и получили наглядный результат, отбора по признаку способности самостоятельного подъёма. Проблемы со стойкой, до степени начального результата - приостановка, которую теперь называют стойкой. Каким надо быть длб, что бы не понять простой зависимости. 

бедища тут...даже недавно кто то писал в мордокниге, что считал, если есть такие графы в таблице, как потяжка и подводка - они обязаны быть у собаки... вот такая фигня - не типа могут быть или не быть в разных ситуациях, а обязаны присутствовать.

и мне например совершенно было непонятно, что мне рассказывает эксперт про дальность на первых состязаниях с моей собакой, потому как я считал, что птица должна взлетать при моем подходе максимально близко, это я тогда уже знал как охотник, а потяжек я практически не видел у своего курца....и эффективно охотился с ним два года, и только с трехлетней собакой выбрался типа получить диплом))) к слову, подводки тоже не было, поставили усредненный балл))) и за потяжку тоже

я потом уже задумался над всей этой фигней

[Рустамыч]

18 минут назад, Maxim1967 сказал:

бедища тут

Нет ни какой беды сейчас. Даже тут людям разжевали и в рот положили. Но, своя рубашка собака ближе к телу. Ну хочется думать, что со стойкой (основной признак легавой) проблемы, но в остальном это отличная легавая, и ее можно чему то обучить, да хоть разным типам подводки по разным командам - что поделать, дураков, не только в России на 100 лет припасено. Нравиться кое как, но, при этом трупики - показатель породной работы - переубедить можно простыми примерами, а если нет, то и хозяин такой же охотник, как из его собаки - легавая. Дерзаем дальше - 100 метров подводка, сегодня не толкнула, завтра - толкнула, но стрелять можно . Вопрос, что будет после завтра, что вы оставите следующим поколениям, хренового спаниеля? Или хреновую легавую? Или новую породу гончей, птичьей, - хороший отмаз

[Maxim1967]

3 минуты назад, Рустамыч сказал:

Даже тут людям разжевали и в рот положили.

я тебя умоляю))) бессмысленно жевать тому, кто смотрит на собак и охоту через очко своей собаки

хочешь иметь лучшее - будешь стараться понимать и смотреть других собак, но свое ты не вставишь в мозг, даже разжеванное

 

5 минут назад, Рустамыч сказал:

Вопрос, что будет после завтра, что вы оставите следующим поколениям, хренового спаниеля? Или хреновую легавую? Или новую породу гончей, птичьей, - хороший отмаз

бедища то именно в этом, какой отбор - такие и собаки будут

принцип, мне так нужно, или меня устраивает

именно поэтому и нет у экспертов рабочих стандартов пород, они им не нужны - у них другие  собаки, которые устраивают... есть таблица, есть правила 81г - все остальное пох)))

[Рустамыч]

9 минут назад, Maxim1967 сказал:

или меня устраивает

Или подстроиться под собаку - буду считать, что в это предназначение породы?

[Maxim1967]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Или подстроиться под собаку - буду считать, что в это предназначение породы?

не, ну понятно, что пользователь будет подстраиваться под собаку, у него нет других вариантов.

он, если не понимает, будет ориентироваться на мнение "авторитетных", либо выплывать как то сам, понимая все на охоте с собакой

тут опять же ведь другое, имхо

есть же в правилах, проходная трёшка типа за стойку, с продвижением до подхода))) замкнутый круг ))) трёшка есть - добро пожаловать в племя)))

но, конечно не только в этом дело наверное...самая беда в том, что  не было заводчиков, которые хотели получить хороших собак,и что то понимали в этом, и поэтому сейчас так как есть

я же не просто так брал щенка в Сербии, и брал осознанно, понимая от каких собак, и вопросы задавал много перед покупкой...здесь вариантов не было

 

[zoom_90]

13 часов назад, Maxim1967 сказал:

то есть, тебе самому не видно, и не понятно, что тут собака шла куда то, возможно по каким то обрывкам запаха  ??? По ее ненапряженности вообще, и по голове? Про какую подводку речь?

Зато когда собака стала уже по птице, ты задал фееричный  вопрос - ты чего стала )))

     Я сам до конца не понимаю что это такое. Но это бывает именно по парной куропатке и по коростелю. По коростелю все ясно. Он  не держит стойку за некоторыми исключениями и при малейшей возможности свинтить ловко этим пользуется, поэтому после стойки подъем птицы делается не прямолинейно и на состязаниях важно поднять его любой ценой. У меня есть подозрение, что весенняя парная куропатка, хотя и не как коростель, но тоже при определенных условиях, когда ее скрывают кусты, высокая трава, тоже пытается свинтить, но более прямолинейно.

    Да, наверное когда он твердо стал, надо было повести себя по другому.

[zoom_90]

12 часов назад, Рустамыч сказал:

"Подводка -продвижение собаки со стойки по приказанию ведущего для подъема причуянной птицы на крыло. Подводка -один из решающих моментов в работе легавой собаки, обеспечивающей добычу птицы."(с)

Движение после стойки по команде ведущего называется подводкой. Какой она должна быть длины нигде не сказано. Основным условием является подъем птицы, что в видео и продемонстрировано. Причем в правилах 81 г. в таком случае даже допускается следовая работа -лишь бы птица была поднята. Но в этой работе Грэй ни разу не опустил носа и все время держал птицу на чутье.

[zoom_90]

10 часов назад, Иван_ сказал:

По мне так лучше так, чем послать на подъем неизвестно куда. Стала бы поднимать сама - где бы эта куропатка взлетела? За 10 метров? 20? Больше? Кто знает? Это как на видосе Фактора - где он этого перепела там поднял? Это ж не спаниель, пришитый под ногами работать. Учешет до подъема. Это как на состязаниях РОСов постоянно. Работа вроде зачтена,  но по факту - на охоте бы даже ружье бы не вскинул. Ну и зачем тогда такие работы? Или за собакой бегать с ружьем на перевес или любоваться работами без выстрела.

Да, по всем правилам  легавая должна броситься и поднять птицу, но я тоже тогда подумал, а что если бы случилось именно так? Где бы он их поднял? Да, в основном судьям такая работа вряд ли понравиться - это бы потребовало лишних телодвижений. Но с точки зрения охоты, а не состязаний, Грэй просто продемонстрировал высший пилотаж и громадный опыт..

[Рустамыч]

29 минут назад, zoom_90 сказал:

Движение после стойки по команде ведущего называется подводкой. Какой она должна быть длины нигде не сказано. Основным условием является подъем птицы, что в видео и продемонстрировано. Причем в правилах 81 г. в таком случае даже допускается следовая работа -лишь бы птица была поднята. Но в этой работе Грэй ни разу не опустил носа и все время держал птицу на чутье.

Ну да, это прикалывает) 

[Maxim1967]

34 минуты назад, zoom_90 сказал:

Я сам до конца не понимаю что это такое.

не, ну то что ты не понимал, мне то было понятно)))

35 минут назад, zoom_90 сказал:

Но это бывает именно по парной куропатке и по коростелю.

не свисти. так не должно быть по парной куропатке. уж поверь, многие видели ее побольше тебя , я сейчас даже не о себе

по коростелю, парой страниц выше видео выкладывал с сеттером, а он, на минуточку, видел его всего раза четыре