Натаска и охота с легавой (часть 1)

[Maxim1967]

7 минут назад, Рустамыч сказал:

Один раз, как говорится, не ... . Интересно, что было бы если бы подводка броском стала основной. Я не призываю, просто рассуждаю

предполагаю, что пришлось бы опять решать проблемы с толчками с птицей.

[Рустамыч]

2 минуты назад, Glasha сказал:

Такую задачу ставили перед собой немчуки... 

Ну ну, ты же дрессировкой не увлекаешься. А мне вот нравиться. Все эта возня с замерами, это типичный дрессировочный момент. Хочешь что бы намеряли побоьше метров, ищи собаку, чьих предков отбирали по способности воспринимать дрессировку.

Изменено 23 апреля, 2021 пользователем Рустамыч

[Рустамыч]

5 минут назад, Maxim1967 сказал:

предполагаю, что пришлось бы опять решать проблемы с толчками с птицей.

уверен, что так. Может не с Гектором, но в среднем по палате

[Glasha]

2 часа назад, Bolt сказал:

3 часа назад, Glasha сказал:

Не согласен - проходит мимо.  - и не согласен, и мимо пройду... только врать чуть-чкть помешаю.  Терпеть не могу врунов

Вы не проходите, вы пролетаете. Как фанера над Парижем.

Опять не правда...  Если целью был не Лиссабон или Барселона, то всегда Шарля попадал...

[Maxim1967]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

уверен, что так. Может не с Гектором, но в среднем по палате

В среднем будет гораздо хуже. Гектор имеет огромный опыт с птицей, которого не имеют средние по палате. 

[Niakis]

1 час назад, Bolt сказал:

Да, Николай собачку здорово натаскал, судя по его видео.

Я так понимаю, что сперва Гектор толкал и выбивал птицу, а потом Николай "переделал" его подводить и не толкать. Интересно, а сейчас Гектор может выбить птицу броском по команде? И ещё интересно, если сейчас заставить его выбивать птицу, как это скажется на возможности подводить без выбивания?

Вот ответ на Ваш вопрос, мне еще год назад его задавали и снял это видео тут сразу 2 варианта между работами минут 15 тогда было.Этому видео больше года тогда он делал посовы и пару метров прогонял и безо останавливающей команды не стоял,но алгоритм то остался,сейчас просто при взлете птицы останавливается и стоит У нас алгоритм такой при моем подходе если есть куда подводить и если голосовой команды не было он продвигается к птице с моим продвижением чуть впереди,если я останавливаюсь он тоже встает.То есть командой служит на подводку у ноги мой подход и продвижение.Если птица при подходе не взлетает и собака отказывается от продвижения то даю команду, но это бывает редко,так как правило птица почти всегда взлетает при моем подходе через секунду две.если птица рядом,или если   продвижение при подводке у ноги.,

По поводу неподвижности при взлете без всяких команд есть более свежее, но тоже прошлогоднее по дупелю.

 

Изменено 23 апреля, 2021 пользователем Niakis

[Bolt]

33 минуты назад, Glasha сказал:

2 часа назад, Bolt сказал:

Результаты дрессировки не наследуются. Наследуется способность воспринимать дрессировку. И неспособность тоже.

Такую задачу ставили перед собой немчуки...  получилось не очень, но волочить могут.  Не люблю я их...

Не важно, любите Вы немцев, или нет. Важно, что Ваши слова:

часа назад, Glasha сказал:

четье - качество наследуемое!!!  а результаты дрессировки - НЕТ !

 

Отражают непонимание. В собаке всё наследуется. А для того, чтобы улучшить в породе нужные качества, не нужно выделять эти качества, по отдельности мерять их рулеткой, а затем вязать собак по результатам этих замеров. Нужно на племенных тестах оценивать работу собак, требующую проявления желаемых качеств. Так делают на трайлах, оценивая работу собак в режиме охоты. И так делают немцы, оценивая собак на тестах, требующих сложной дрессировки. Благодаря чему имеют в своих породах то что хотят - аысокую дрессируемость.

 

 

[Glasha]

1 час назад, Bolt сказал:

Ну, и чутьё и дрессируемость наследуются, но не по законам Менделя, так как это полигенные качества. Поэтому выделять эти качества, и рассчитывать на то, что собака с "хорошим чутьём" и, например, плохим поиском является ценным производителем - идея крайне сомнительная. А если ещё и немного подумать о критериях оценки так называемого "чутья" - то и вовсе антинаучная. И антиохотничья.

Начну с конца: подумать - это точно мимо кассы.  Давно так не смеялся.

"рассчитывать на то, что собака с "хорошим чутьём" и, например, плохим поиском является ценным производителем - идея крайне" - если бы мне поставили задачу написать бОльшую глупость, я бы не смог....  Не приходилось слышать, что талантливый человек талантлив во всем?  Про бесталанных это тоже справедливо и здесь таких хватает...  У собак это тоже прослеживаешься,  поэтому .собака с "хорошим чутьём" и плохим поиском  не бывает".    Это  только  неудачливые  бизнесмены от спорта, типа Мацокмна, придумать могли...  А с шута какой спрос ?

[Glasha]

4 минуты назад, Bolt сказал:

Отражают непонимание. В собаке всё наследуется.

Спасибо, дальше без меня...

[Maxim1967]

45 минут назад, Glasha сказал:

Такую задачу ставили перед собой немчуки...  получилось не очень, но волочить могут.

поэтому итальянцы решили  эту проблему, и собаки те совершенно не похожи на условно егерских, немецких...но, тут кому что нравится, есть немецкие правила, есть правила трайлов - выбирай собаку на любой вкус)))

но, если говорить про островных, то нет там кроме правил трайлов других, это правила оригинаторов!!! и отсебятина 81 года ,это попытка обилетить *НЕПОТРЕБСТВО*, что с успехом до определенного времени и делалось.

[Рустамыч]

5 минут назад, Glasha сказал:

Спасибо, дальше без меня...

Да ты не сможешь))

8 минут назад, Glasha сказал:

если бы мне поставили задачу написать бОльшую глупость, я бы не смог.... 

Тебе даже стараться не надо. Ты глуп от природы

[Maxim1967]

15 минут назад, Glasha сказал:

поэтому .собака с "хорошим чутьём" и плохим поиском  не бывает".  

ты недопонимаешь, чутье это не метры, чутье это комплекс, неразрывно связанный с поиском

например, собака проходящая периодически по одним и тем же местам, заворачивающая вовнутрь,нарезающая круги, ходящая  рысью, или болтающая пером или прутом в поиске неумная или не стильная, она хоть 50 метров дальности покажет на потяжке - но она дисквальная, она не нужна как производитель, потому как большая вероятность того, что произведет такую же хрень. а скорее всего хуже.

Забыл, опускающая голову, ковыряющаяся

Изменено 23 апреля, 2021 пользователем Maxim1967

[Рустамыч]

15 минут назад, Bolt сказал:

В собаке всё наследуется.

Благородство и подлость, отвага и страх —
Все с рожденья заложено в наших телах.
Мы до смерти не станем ни лучше, ни хуже.
Мы такие, какими нас создал Аллах!

Омар Хайям.

 

[Maxim1967]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Омар Хайям.

так и есть

[Glasha]

3 минуты назад, Maxim1967 сказал:

но, если говорить про островных, то нет там кроме правил трайлов других, это правила оригинаторов!!! и отсебятина 81 года ,это попытка обилетить *НЕПОТРЕБСТВО*, что с успехом до определенного времени и делалось.

Врать не надаело7  Ты все за спорт агитировал и что?         результаты где?  

И если с 81 г. все так просто. покажи класс на состязаниях АС или всех сеттеров или кубке Каданка или еще где...   Не победи, а хоть треху получи вместо пустозвонства.    Кишка тонка !

[Bolt]

37 минут назад, Niakis сказал:

Вот ответ на Ваш вопрос,

Спасибо.

[Рустамыч]

4 минуты назад, Glasha сказал:

а хоть треху получи вместо пустозвонства. 

Может ты своих на трайл предъявишь? Можно даже без квалификации, пусть просто продержаться 5 минут без дисквалификации))))

[Maxim1967]

1 минуту назад, Glasha сказал:

Врать не надаело7  Ты все за спорт агитировал и что?         результаты где? 

при чем тут результаты моей собаки?

у твоей даже по сраному 81 году максимум 69 баллов, и ты что то еще тележишь?

У моей собаки, первой, двушка по дупелю и три трешки, с 76 баллов. Тогда кстати курцам особо много баллов не раздавали, но 588 моя собака имела.

Потомок имеет отлично на трайлах и пару дипломов, 76 и73 балла.

 

[Рустамыч]

7 минут назад, Glasha сказал:

а хоть треху получи

Кому придет в голову задрочить поиск своей собаки под 60 метров плечо?

[Maxim1967]

7 минут назад, Glasha сказал:

И если с 81 г. все так просто. покажи класс на состязаниях АС или всех сеттеров или кубке Каданка или еще где...   Не победи, а хоть треху получи вместо пустозвонства.    Кишка тонка !

Аналогично, хоть кто то на трайлах из мооировских собак полчил что то? кишка тонка, вернее собаки не той системы.

Но кстати, если бы не было этого пургена по замерам потяжек, то многие выставляли бы собак. Как тесты.

реально, потомка Kapo и Big Jim выставлять под замер метров, как то смешно даже.

но, могу в паре с кем нибудь пустить, факультативно, даже день потрачу...есть желание? Если что то в Виноградово  будет, легко. я рядом.

[Bolt]

39 минут назад, Glasha сказал:

собака с "хорошим чутьём" и плохим поиском  не бывает".

Тут как с "казнить нельзя помиловать" - вопрос расстановки знаков препинания.

Собак с хорошим чутьём и плохим поиском, действительно не быаает, а собак с хорошим "чутьём"(по 81г.) и плохим поиском - хоть пруд пруди. 

"Главное - собачка с "чутьём"!" (с)

[Glasha]

30 минут назад, Maxim1967 сказал:

при чем тут результаты моей собаки?

у твоей даже по сраному 81 году максимум 69 баллов, и ты что то еще тележишь?

А что, лучше тузика какого-то итальянского обсуждать, пустырящего и птицу отработать не способного? Мне это не интересно.

Тележить - это твое, , да еще пустозвонов типа  Шагинова, , который заводчик ИС.   Тоже любит приврать и про  Д  3, и про титулы..  Хоть стой, хоть падай. Неужто не видел:

https://www.facebook.com/groups/1406587716278555/permalink/2963244277279550/?comment_id=2966061040331207&notif_id=1619027224313692&ref=notif&notif_t=group_comment_mention

[Maxim1967]

5 минут назад, Glasha сказал:

А что, лучше тузика какого-то итальянского обсуждать, пустырящего и птицу отработать не способного? Мне это не интересно.

давай твое обсудим, только ты же не выкладываешь))) стесняешься? я выложил, с поиском. мяч на твоей половине.

 

8 минут назад, Glasha сказал:

Неужто не видел:

не видел, сейчас посмотрел...опустили тебя ))) И кто - девушка))) ты позорище)))

[Maxim1967]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

 

но, могу в паре с кем нибудь пустить, факультативно, даже день потрачу...есть желание? Если что то в Виноградово  будет, легко. я рядом.

Я повторю, с любой собакой. Островной понятно.Для чистоты пуска. С видео съемкой, это обязательно.

 

Изменено 23 апреля, 2021 пользователем Maxim1967

[Рустамыч]

7 часов назад, Glasha сказал:

А что, лучше тузика какого-то итальянского обсуждать, пустырящего и птицу отработать не способного? Мне это не интересно.

А чего тогда в разговор лезем, если не интересно? Болтушка)

 

7 часов назад, Glasha сказал:

Неужто не видел:

https://www.facebook.com/groups/1406587716278555/permalink/2963244277279550/?comment_id=2966061040331207&notif_id=1619027224313692&ref=notif&notif_t=group_comment_mention

То же выложил потому что не интересно? Но молодец, я хоть и видел, но полюбуюсь еще раз