Maxim1967 Опубликовано 22 апреля, 2021 #8626 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 апреля, 2021 10 минут назад, Niakis сказал: Собака была в кадре когда птица уже падала))Про инерцию,я 20 лет проработал на приборостроении и закончил кафедру в МАТИ по БИНСАМ и гироскопам. Болтану почему то кажется, что кроме него в СССР никто не учился, и ничего не делал)) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 22 апреля, 2021 #8627 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 апреля, 2021 36 минут назад, Maxim1967 сказал: Ты ж понимаешь, уболтать себя можно на что угодно))) Но фиг бы с ней, с гоньбой. Там другое. Почему поиск не выкладывается? Потому что нет его. Тебе объяснять бесполезно. ты самые очевидные вещи чисто ради обгадить отрицаешь: школа шута нижегородского. Но то исключительно ради денег, а ты - потявкать за компанию, да свою лояльность к судье выказать: авось зачтется. Последний раз: при съемке камерой Го про, которую мне давали, собака уже в 70 - 80 м превращается в точку. Один раз такое выложил с конкретной целью: опровергнуть вранье про путание под ногами. Помогло? НЕТ ! Вот такой поиск снять можно... только собак с таким поиском к меня не было и не будет... Андрей шел к собаке на стойке более 400 шагов. Отличная стойка, птица поднята по команде строго по чутью. Отличная работа без всяких натяжек. Не, опять все не так... Но у критиков, не выпускающих камеру из рук, показать нечего... Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 22 апреля, 2021 #8628 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 апреля, 2021 (изменено) 6 минут назад, Glasha сказал: Тебе объяснять бесполезно. ты самые очевидные вещи чисто ради обгадить отрицаешь: школа шута нижегородского. Но то исключительно ради денег, а ты - потявкать за компанию, да свою лояльность к судье выказать: авось зачтется. Последний раз: при съемке камерой Го про, которую мне давали, собака уже в 70 - 80 м превращается в точку. Один раз такое выложил с конкретной целью: опровергнуть вранье про путание под ногами. Помогло? НЕТ ! Вот такой поиск снять можно... только собак с таким поиском к меня не было и не будет... Андрей шел к собаке на стойке более 400 шагов. Отличная стойка, птица поднята по команде строго по чутью. Отличная работа без всяких натяжек. Не, опять все не так... Но у критиков, не выпускающих камеру из рук, показать нечего... Удивительный ВЫ чудак собака была в Крыму в первые дни натаски тут ему 10 мес щенку на этом видео и Вы хотите зацепится за это,он до этого в поле у меня не раз не был?Хотите еще раз выложу поиск Иты Кузнецова под Асатряном по перепелу ей там за год перевалило) Изменено 22 апреля, 2021 пользователем Niakis Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 22 апреля, 2021 #8629 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 апреля, 2021 29 минут назад, Niakis сказал: По поводу инерции вот видео моей собаки она стоит в упор по птице и тот в момент падения ее нет в кадре, То-то и оно, что стоит... Точно инерция... ПОКОЯ ! А должна поднимать по команде !!Если птица поднята НЕ СОБАКОЙ, то это недоработка. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 22 апреля, 2021 #8630 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 апреля, 2021 5 минут назад, Niakis сказал: Удивительный ВЫ чудак собака была в Крыму в первые дни натаски тут Это видео открылось после просмотра выложенного и оказалось очень в тему. Я не обсуждаю поиск, речь принципиально о другом: при поиске до 50 м все отлично видно, при 200 - 300 и движущуюся точку не найдешь. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 22 апреля, 2021 #8631 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 апреля, 2021 Только что, Glasha сказал: То-то и оно, что стоит... Точно инерция... ПОКОЯ ! А должна поднимать по команде !!Если птица поднята НЕ СОБАКОЙ, то это недоработка. У меня другие стандарты,если требуется нужна подводка.Если птица под собакой и стрелять удобно для меня как охотнику это кайф, может и по команде если надо выбить.Я не вытаптываю птицу. 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 22 апреля, 2021 #8632 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 апреля, 2021 (изменено) 7 минут назад, Glasha сказал: Это видео открылось после просмотра выложенного и оказалось очень в тему. Я не обсуждаю поиск, речь принципиально о другом: при поиске до 50 м все отлично видно, при 200 - 300 и движущуюся точку не найдешь. 1.5 года собаке виде с Гармина Изменено 22 апреля, 2021 пользователем Niakis 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 22 апреля, 2021 #8633 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 апреля, 2021 12 минут назад, Niakis сказал: У меня другие стандарты... А я руководствуюсь действующими правилами. Здесь очень хорошая работа, а гоньба - это дрессировка и не несет никакой информации о рабочих качествах собаки. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 22 апреля, 2021 #8634 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 апреля, 2021 Только что, Glasha сказал: А я руководствуюсь действующими правилами. Здесь очень хорошая работа, а гоньба - это дрессировка и не несет никакой информации о рабочих качествах собаки. Действующие правила гоньбу тоже не поощряют,слова богу)Ну гоньба по моему мнению для рабочих качества для охоты ничему хорошему не несет. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 23 апреля, 2021 #8635 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2021 3 часа назад, Glasha сказал: А я руководствуюсь действующими правилами. "Стойка с самостоятельным продвижением собаки до подхода ведущего" (с) И потому толчок "легким движением " превращается в подъем по команде) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 23 апреля, 2021 #8636 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2021 5 часов назад, Glasha сказал: Про инерцию слышать доводилось? Совсем обРОСел). Это любимый отмаз отечественных спаниелистов. Это не гоньба, это собаку инерция протащила 10 метров). Или азарт. Как бы там не было - это гоньба. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 23 апреля, 2021 #8637 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2021 3 часа назад, Glasha сказал: а гоньба - это дрессировка и не несет никакой информации о рабочих качествах собаки. Нет, отсутствие гоньбы - не обязательно дрессировка. Можно и по другому. Но, не со всеми. А с некоторыми и дрессировка не поможет. НС не выдерживает. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 23 апреля, 2021 #8638 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2021 "Цель рабочего разведения создать собаку определённой породы по природе готовую работать по назначению! Породы созданы благодаря модификации охотничьего поведения собак методами селекции: что-то усиливалось селекционными методами в охотничьем поведении, а что-то заглушалось... Поэтому чем качественнее селекция, тем качественнее получаемый в её результате материал, тем меньше требуется вмешательства со стороны дрессировщика для его превращения в охотничью собаку.., настоящее качество дрессировки не требует! ... Работает природа. А вот дерьмо дрессировать себя требует. Но это было бы ещё пол беды, беда в том, что и дрессировка дерьма в большинстве случаев не решает проблему... Он как правило не дрессируемое.. Не выдерживает нагрузки на нервную систему))) поэтому проблему эту можно решить только одним способом: понизить до плинтуса требования к своей охоте и соответственно к рабочему стандарту собак для охоты."(с) 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 23 апреля, 2021 #8639 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2021 (изменено) 2 часа назад, Рустамыч сказал: Нет, отсутствие гоньбы - не обязательно дрессировка. Можно и по другому. Но, не со всеми. А с некоторыми и дрессировка не поможет. НС не выдерживает. Да и гоньба это не только отсутствие дрессировки. Старшего сколь не дрессировал, сколь дрыном не лечил, все гонял. Знает что получит, но все равно бежит. И большинство того что видел - аналогично. Стабильно не гонят видимо только у продвинутых дрессировщиков. С младшей (АСС) особо не напрягался (сразу скажу что дрессировщик из меня так себе). В первый сезон еще года не было - гоняла. Пару раз даже стрельнул, чтобы посмотреть подачу свежебитой. Но на следующий сезон уже не гнала от слова совсем. Не двигалась даже когда РОС мимо нее пролетал, за птицей из под нее стрельнутой. При чем усилий на это практически не потребовалось, сейчас свищу остановку на автомате, но вроде на взлет и сама останавливается. Ну и на поддержания навыка тоже никаких усилий не требуется. А так наверно процентов 90 перед состязательным сезоном собаку зажимают (а фигли если без отстрела). А в сезон охоты она распускается, потому что поддерживать навык не просто. А у легавых, как мне кажется гоньба еще и провоцируется посылом на подъем, да еще и броском. Типа: "вперед, вперед... стоять Мля!!!...." разрыв шаблона какой то. Изменено 23 апреля, 2021 пользователем Иван_ Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 23 апреля, 2021 #8640 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2021 (изменено) 9 часов назад, Glasha сказал: Тебе объяснять бесполезно давай по существу 9 часов назад, Glasha сказал: Последний раз: при съемке камерой Го про, которую мне давали, собака уже в 70 - 80 м превращается в точку. Один раз такое выложил с конкретной целью: опровергнуть вранье про путание под ногами. Помогло? НЕТ ! Я про это видео и писал, на телефоне конечно там мало что видно, но я его посмотрел на большом экране в hdmi... там прекрасно видно хаотичные движения собаки, без привязки к направлению ветра, ее ковыряния и опускания головы в поисках следов, и как следствие несколько толчков птицы. А концовку прекрасно будет видно и на телефоне ))) И слышно))) Так что выкладывай,не стесняйся))) И это, поиск это не просто когда собака куда то там убежала ))) Изменено 23 апреля, 2021 пользователем Maxim1967 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 23 апреля, 2021 #8641 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2021 9 часов назад, Glasha сказал: Андрей шел к собаке на стойке более 400 шагов. Отличная стойка, птица поднята по команде строго по чутью. Отличная работа без всяких натяжек. Не, опять все не так... Но у критиков, не выпускающих камеру из рук, показать нечего... про что речь? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 23 апреля, 2021 #8642 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2021 1 час назад, Maxim1967 сказал: 10 часов назад, Glasha сказал: Тебе объяснять бесполезно давай по существу 1 час назад, Maxim1967 сказал: про что речь? Этот твой вопрос подтверждает, что ты не способен понять вещей очевидных для любого разумного человека... Ты массу видео выкладываешь и НИ ОДНОГО с достойной работой (как например последняя у ниакиса.). Что такое разумный поиск человеку НЕ разумному объяснять бесполезно Так же как и то, чем отличается поиск собаки с отличным чутья от собаки с посредственным. Это надо видеть ! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 23 апреля, 2021 #8643 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2021 15 минут назад, Glasha сказал: Что такое разумный поиск человеку НЕ разумному объяснять бесполезно Так же как и то, чем отличается поиск собаки с отличным чутья от собаки с посредственным. Это надо видеть ! Так расскажи и покажи, что в твоём понимании разумный поиск. Если судить по видео, которое ты не хочешь выкладывать, то там не поиск, а блуждания собаки с полным отсутствием твоей реакции на эту фигню. И естественно собака толкала птицу. Но для тебя это в порядке вещей. И очень похоже, что на пару сработанных птичек приходится с десяток косяков. И это на чистом, где есть ветер. И вальдшнепа нет у таких собак по причине отсутствия концентрированного поиска, потому что условия там тяжелей что бы находить и качественно под выстрел отрабатывать птицу. Максимум на что они способны, это наткнуться в непосредственной близости от стрелка, чтобы он успел выстрелить. Потому и биперы и ботало не нужны - бессмысленно их вешать таким собакам, ну разве чтобы не потерялись)) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 23 апреля, 2021 #8644 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2021 3 часа назад, Иван_ сказал: Да и гоньба это не только отсутствие дрессировки. Старшего сколь не дрессировал, сколь дрыном не лечил, все гонял. Знает что получит, но все равно бежит. И большинство того что видел - аналогично. Стабильно не гонят видимо только у продвинутых дрессировщиков. С младшей (АСС) особо не напрягался (сразу скажу что дрессировщик из меня так себе). В первый сезон еще года не было - гоняла. Пару раз даже стрельнул, чтобы посмотреть подачу свежебитой. Но на следующий сезон уже не гнала от слова совсем. Не двигалась даже когда РОС мимо нее пролетал, за птицей из под нее стрельнутой. При чем усилий на это практически не потребовалось, сейчас свищу остановку на автомате, но вроде на взлет и сама останавливается. Ну и на поддержания навыка тоже никаких усилий не требуется. А так наверно процентов 90 перед состязательным сезоном собаку зажимают (а фигли если без отстрела). А в сезон охоты она распускается, потому что поддерживать навык не просто. А у легавых, как мне кажется гоньба еще и провоцируется посылом на подъем, да еще и броском. Типа: "вперед, вперед... стоять Мля!!!...." разрыв шаблона какой то. Иван, дрессировать - не дрыном по голове ,дрыном по голове - когда сам что то упустил или не не понял свою собаку.........подводка броском гоньбу не провоцирует , что бы было все ок командой на остановку - в идеале должен быть взлет птицы , а лежать или даун или стоять Мля!!! - все в топку........на охоте некогда орать команды(((((((((( ИМХО. PS C сукой всегда проще они легче ставятся и больше стараются угодить......... Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 23 апреля, 2021 #8645 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2021 40 минут назад, Glasha сказал: Ты массу видео выкладываешь и НИ ОДНОГО с достойной работой (как например последняя у ниакиса.). у тебя понимание достойной работы очень расплывчатое))) причем оно расплывается сильно, когда речь о твоих собаках))) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 23 апреля, 2021 #8646 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2021 (изменено) 34 минуты назад, Bob сказал: PS C сукой всегда проще они легче ставятся и больше стараются угодить......... однако сравнивая что видел (десятки тех и других): безотносительное пола собак - подавляющее большинство тех же РОСов гонят, а подавляющее большинство АССов не гонит. И не скажу что последних натаскивают исключительно профессионалы. Да, не каждая собака может получить квалификацию на трайле, так и снимают там обычно не за гоньбу за горизонт как РОСов, а за отсутствие неподвижности после взлета/выстрела/команды. Поэтому считаю что гоньба (остутствие) это далеко не только дрессировка. Изменено 23 апреля, 2021 пользователем Иван_ Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 23 апреля, 2021 #8647 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2021 2 минуты назад, Иван_ сказал: Поэтому считаю что гоньба это далеко не только дрессировка. конечно, есть собаки не гоняющие изначально, у меня курц такой был....ну вот не гнал от слова совсем, хотя конечно никакого отбора по этому признаку не было, так получилось...но при этом страстная собака в охоте с хорошим поиском и стойкой, но выставлять его не мог -крипторх был к сожалению Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 23 апреля, 2021 #8648 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2021 2 часа назад, Glasha сказал: Ты массу видео выкладываешь и НИ ОДНОГО с достойной работой Да вааще ни одного ))) обычно подхожу на чистом сзади, но тут так получилось, ветер крутил, и само поле кривое, с резким подъемом... Но тут все видно. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 23 апреля, 2021 #8649 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2021 А вот болтан собака, которая натаскивалась по куропатке, получила квалификацию отлично, и пару дипломов. Не выдающаяся, но хорошая охотничья собака. И нет разницы, на охоте по дупелю она, или на трайлах по куропатке. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 23 апреля, 2021 #8650 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2021 41 минуту назад, Maxim1967 сказал: Но тут все видно. 3) . Недоработка - незаконченная работа собаки, когда причуянная птица поднята на крыло не собакой или когда собака поднимает птицу за ветром, стеряв ее с чутья. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения