Натаска и охота с легавой (часть 1)

[wasli65]

18 часов назад, Maxim1967 сказал:

Так правила определяют критерии отбора. Какие критерии,такие и собаки.

Так и я о том же,только с другой стороны.)))))

18 часов назад, Рустамыч сказал:

Качества собак не могут быть лучше качеств указанных в правилах.

Могут,к Покету разные собаки приезжают,только на основе правил его фестиваля,ни у кого и в мыслях нет производить отбор,хотя....)))) 

[Рустамыч]

49 минут назад, wasli65 сказал:

только на основе правил его фестиваля,ни у кого и в мыслях нет производить отбор,

Я про то же, только с другой стороны)

[Maxim1967]

1 час назад, wasli65 сказал:

Покету разные собаки приезжают,только на основе правил его фестиваля,ни у кого и в мыслях нет производить отбор,хотя....)))) 

Собственно там тоже можно вести отбор, понравилась тебе собака - вяжи с ней свою, кто может запретить?)))

а тут отбор равно получению диплома, что есть бредятина несусветная, с такими критериями.

[ОХОТНИК-2]

22 часа назад, Glasha сказал:

   Вопрос: какова при этом могла быть ширина поиска ?

ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ ЛЕГАВЫХ СОБАК ПО ЛЕСНОЙ (БОРОВОЙ) ДИЧИ

7. Мастерство поиска. При работе в лесу от собаки нельзя требовать поиска челноком – поиск должен быть целесообразным

[ОХОТНИК-2]

12 часов назад, Maxim1967 сказал:

Ну да, по правилам. 30 метров в обе стороны, где приостановка вполне может сойти за стойку. 

В редком кустарнике поиск должен быть шириной 30 – 50 метров (в обе стороны), а в густых местах эта ширина сокращается собакой самостоятельно или по указанию ведущего, что указывает на хороший контакт между ними.

[ОХОТНИК-2]

Александр Абрамович. ! Тут вы не правы! Я посмотрел оба видео и прочитал тут ваш спор , решил высказать свое мнение.  Прекрасная работа по вальдшнепу ! И на втором видео видно как собака стоит на стойку!

Если еще и у вас так работают сеттера по вальдшнепу . Тогда в собаководстве с сеттерами по вальдшнепу все ровно!!!

[Рустамыч]

Целесообразный поиск легавой, уже 30 метров, звучит странно

Изменено 9 апреля, 2021 пользователем Рустамыч

[kabola]

2 часа назад, ОХОТНИК-2 сказал:

, а в густых местах эта ширина сокращается собакой самостоятельно или по указанию ведущего, что указывает на хороший контакт между ними.

То есть  согласно правил,  для собаки первично не потерять хозяина, а не найти птицу?

[Glasha]

50 минут назад, ОХОТНИК-2 сказал:

23 часа назад, Glasha сказал:

   Вопрос: какова при этом могла быть ширина поиска ?

ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ ЛЕГАВЫХ СОБАК ПО ЛЕСНОЙ (БОРОВОЙ) ДИЧИ

7. Мастерство поиска. При работе в лесу от собаки нельзя требовать поиска челноком – поиск должен быть целесообразным

Вы, Александр Григорьевич,  внимательно прочитали о чем речь?     И  при чем здесь правильный челнок?  Если собака в таком лесу меньше, чем через 1 минуту оказывается за 240 м,  то говорить о целесообразном поиске просто смешно:  его нет.  Никакого !   Если учесть, что собака работает в этих местах изо дня в день и из года в год,  то она, ничего не обыскивая,    по прямой рванула проверять известное место и наткнулась там на птицу..  

На контакт с ведущим здесь и намека нет: собака работает на себя.  Есть возражения ?

 

[Рустамыч]

19 минут назад, kabola сказал:

То есть  согласно правил,  для собаки первично не потерять хозяина, а не найти птицу?

Узкий поиск, работа под ногами, самостоятельный подъем птицы - все это аспекты работы вспугивающих собак. Они просто не в курсе. Ведь так написано кем то))

[kabola]

31 минуту назад, Glasha сказал:

  Есть возражения ?

На откровенный идиотизм возражать трудно, да и не нужно.

[Maxim1967]

25 минут назад, Glasha сказал:

Вы, Александр Григорьевич,  внимательно прочитали о чем речь?     И  при чем здесь правильный челнок?  Если собака в таком лесу меньше, чем через 1 минуту оказывается за 240 м,  то говорить о целесообразном поиске просто смешно:  его нет.  Никакого !   Если учесть, что собака работает в этих местах изо дня в день и из года в год,  то она, ничего не обыскивая,    по прямой рванула проверять известное место и наткнулась там на птицу..  

На контакт с ведущим здесь и намека нет: собака работает на себя.  Есть возражения ?

 

Глаша, ты понятия не имеешь, что такое поиск собаки вообще, и поиск собаки вальдшнепа в частности. Минута для быстрой в поиске собаки это немало. Что касается контакта, его словами не объяснить, но это не привязанность к ногам хозяина. Повторюсь, если бы ты имел бы эффективных собак, то не писал бы чушь. 

[Glasha]

Что касается работы -   я свое мнение высказал: она никудышная.  Выпугивать птицу вместо собаки мне и в страшном сне присниться не может,  тем более вальдшнепа.  Напомню правила: 

10. Подводка - продвижение собаки со стойки по команде ведущего для подъема причуянной птицы на крыло.

 Если, как ты говоришь. стойка была ( я ее не вижу), то зачем лезть впереди собаки?   Где подводка ?   Да эту собаку со стойки пинками не сдвинешь, вот хозяин работает за нее.    Я привык иначе:   увидел на стойке -    остановился, прикинул где птица и куда скорее всего полетит,  выбрал удобное для стрельбы место, приготовился и дал команду.   Никогда, ни при каких условиях не подхожу   близко к собаке,    потому как знаю, что команда на подъем, поданная с любого места, будет выполнена.

[wasli65]

4 часа назад, Maxim1967 сказал:

, понравилась тебе собака - вяжи с ней свою, кто может запретить?)))

Для этого и фестивалить не обязательно,если имеешь свое понимание собаки.А в коллективном разведении эта прерогатива на откупе у племенного сектора,вот и вяжут не собак,а дипломы.

[Maxim1967]

11 минут назад, Glasha сказал:

Выпугивать птицу вместо собаки мне и в страшном сне присниться не может,  тем более вальдшнепа.

Да ты и не охотился на него никогда))) Собачки не той системы)))

[Glasha]

4 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Да ты и не охотился на него никогда))) Собачки не той системы)))

А ты откуда знаешь?   Сказки, даже 100 раз повторенные.    правдой не становятся...  Даже добытых, хотя за этим не гонюсь,  на моем счету в разы больше твоего.   И при этом отработанные по всем правилам: я собаку не подменяю.

[Maxim1967]

Только что, Glasha сказал:

А ты откуда знаешь?   Сказки, даже 100 раз повторенные.    правдой не становятся...  Даже добытых, хотя за этим не гонюсь,  на моем счету в разы больше твоего.   И при этом отработанные по всем правилам: я собаку не подменяю.

))))

не смеши

тетеревов из Тверской выкладывал, а вальдшнепом брезговал? )))

ладно, надувай щеки дальше

[Glasha]

5 минут назад, Maxim1967 сказал:

не смеши

тетеревов из Тверской выкладывал, а вальдшнепом брезговал? )))

Трупики раскладывать - удел новичков...    Я избушку на севере  Тверской весной 98 г купил.  До    Новгородской - 40 км,  до Вологодской - 70.    Уж по месяцу и больше каждый год там провожу и счет и тех и других по  любому на сотни идет  и места постоянно меняются... Это известные охотники типа тебя с Бобом дальше родной деревни нигде не были,  но сказки рассказывать горазды...

[Bob]

22 минуты назад, Glasha сказал:

Трупики раскладывать - удел новичков...    Я избушку на севере  Тверской весной 98 г купил.  До    Новгородской - 40 км,  до Вологодской - 70.    Уж по месяцу и больше каждый год там провожу и счет и тех и других по  любому на сотни идет  и места постоянно меняются... Это известные охотники типа тебя с Бобом дальше родной деревни нигде не были,  но сказки рассказывать горазды...

[Maxim1967]

7 часов назад, Glasha сказал:

Трупики раскладывать - удел новичков...    Я избушку на севере  Тверской весной 98 г купил.  До    Новгородской - 40 км,  до Вологодской - 70.    Уж по месяцу и больше каждый год там провожу и счет и тех и других по  любому на сотни идет  и места постоянно меняются... Это известные охотники типа тебя с Бобом дальше родной деревни нигде не были,  но сказки рассказывать горазды...

Сказки про сотни ты задвигаешь))) Ни одного видео с красивой и правильной работой нет))) Хоть одного вальдшнепа покажешь? 

[Maxim1967]

12 часов назад, ОХОТНИК-2 сказал:

Александр Абрамович. ! Тут вы не правы! Я посмотрел оба видео и прочитал тут ваш спор , решил высказать свое мнение.  Прекрасная работа по вальдшнепу ! И на втором видео видно как собака стоит на стойку!

Если еще и у вас так работают сеттера по вальдшнепу . Тогда в собаководстве с сеттерами по вальдшнепу все ровно!!!

У нас в собаководстве с сеттерами все очень не ровно, к сожалению. Эта собака работает так только потому, что она не имеет никакого, даже отдалённого отношения к нашему разведению.

[Рустамыч]

10 часов назад, Glasha сказал:

Напомню правила: 

""Поиск в густых местах не шире 30-40 м в обе стороны целесообразный. Чем гуще растительность, тем уже поиск и тем больший контакт у собаки с ведущим, которая должна постоянно следить за ним."" (с))))))))))) Прелесть какая

Ну чего с таким поиском найдешь? Разве что на высыпка конкуренцию спаниелям составить))

[Maxim1967]

10 минут назад, Рустамыч сказал:

""Поиск в густых местах не шире 30-40 м в обе стороны целесообразный. Чем гуще растительность, тем уже поиск и тем больший контакт у собаки с ведущим, которая должна постоянно следить за ним."" (с))))))))))) Прелесть какая

Ну чего с таким поиском найдешь? Разве что на высыпка конкуренцию спаниелям составить))

Так он долдон, не знающий, и не понимающий охоту. Так и будет сыпать цитатами из правил, которые противоречат сути охоты с легавой. 

И так и есть, собаки как у него способны только наткнуться на высыпку, а найти птицу на большой площади, когда её немного просто не в состоянии. 

[Рустамыч]

Только что, Maxim1967 сказал:

Так он долдон

Тссссс, ни кто же не знает)))))))))))))))))))))). Тетеревятник))

[Maxim1967]

17 минут назад, Рустамыч сказал:

Тссссс, ни кто же не знает)))))))))))))))))))))). Тетеревятник))

Промысловик))) Сотнями добывает)))