Натаска и охота с легавой (часть 1)

[Мартын Тута]

1 hour ago, Maxim1967 said:

Сравнивать можно конкретных собак.

В точку. С прошлого года двух наблюдаю и разница не малая. Что-то можно списать на воспитание. Например послушку и апортировку. А что-то иначе чем генами не объяснить.

[Glasha]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Например, одна из работ сеттера по вальдшнепу. Адреналина было через край. До стойки шли 240 метров.

В очередной раз внимательно пересмотрел, вижу следующее:  собака появляется на  3-50 и видна до 4-12. В это время она аккуратно настороженно продвигается.   Стойки НЕТ !     Дальше вы начинаете с шумом лазить по зарослям в направлении указанном собакой и птицу выпугиваете, что подтверждается твоим радостным воплем.  Одно не понятно:  чему радуешься?   Неожиданному взлету?

[Glasha]

Про 240 м:    как долго с собакой не было визуального контакта?  5 мин,  10,  полчаса?

[Maxim1967]

21 час назад, Bolt сказал:

Т.е. всё, как сказал один иностранный судья, когда его спросили, что лучше - плавная подводка, или броском? "Всё равно, главное, чтобы подводка закончилась стойкой."

Глаша, проверь зрение.

Разве не видно, что подводка собаки на видео в фейсбуке закончилась стойкой ??? И собачка не ломанулась выбивать птицу, не рыла носом землю, не искала следы, а указала стойкой на птицу, которая и взлетела.

Но собственно таким как ты, которые в жизни никогда не охотились с дельными собаками что либо показывать или объяснять бесполезно.

[wasli65]

 

44 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Но собственно таким как ты,

Нет вилки с котлеты,значит не легавая.))))) а толчки после стойки не в счет,один хрен на диплом не стреляют))))

[Maxim1967]

1 час назад, Glasha сказал:

Стойки НЕТ ! 

Тебе как по русской поговорке, хоть ссы в глаза, все божья роса )))

Смотри ещё раз , это всё одна и та-же работа с разных точек https://www.facebook.com/vladimir.sagirov/videos/3252186078225020

Ты еще и плохо соображаешь оказывается))) Цитировать правила то много ума не надо, да? ))) А вот охотиться с собачкой, и чтобы ещё красиво и эффективно получалось тут много что нужно.

[Maxim1967]

1 минуту назад, wasli65 сказал:

 

Нет вилки с котлеты,значит не легавая.))))) а толчки после стойки не в счет,один хрен на диплом не стреляют))))

Да Бог бы с ним, что он и как стреляет, хоть шумовых из под лаптя.Плохо другое, что правила лажовые, по которым выделяют собак, что эксперты типа болтана, толком не охотились но этими правилами оперируют. В итоге, тут сеттеров брать негде. Хотя по сути это прирожденные вальдшнепятники, если говорить про специализацию.С континенталами конечно проще, выбор есть уже.

[Glasha]

5 часов назад, Glasha сказал:

Про 240 м:    как долго с собакой не было визуального контакта?  5 мин,  10,  полчаса?

Ты наверно не заметил...

5 часов назад, Maxim1967 сказал:

Разве не видно, что подводка собаки на видео в фейсбуке закончилась стойкой ???

А должна закончиться  подъемом птицы и обязательно по команде!!! Читаем правила:   Но    птицы-то на чутье НЕТ,  сбежала,  вот и топчитесь шумно в надежде что взлетит...   Сбежала котлета, вилка  есть, да ткнуть некуда...

 10. Подводка - продвижение собаки со стойки по команде ведущего для подъема причуянной птицы на крыло.

Кстати, в правилах ФТ про которые ты любишь рассуждать, но которых тоже не знаешь, написано тоже самое:  если подводка нужна, то производится по команде.   Но ты знаешь, что подводки нет в принципе,  поэтому команды не даешь, а сам ломишься в лес, в надежде что от этого шума птица взлетит, что мы здесь и видим и явно в стороне от места,  куда твой указатель показывал.   Проблема в том, что   ты , как ведущий,  плохо понимаешь как надо управлять собакой на охоте.

[Рустамыч]

40 минут назад, Glasha сказал:

Читаем правила

в топку такие правила)) Только туда и годны.

У РОСоводов есть примерно похожая проблема. Высший бал за манеру можно получить только при отдаче голоса собакой при подъеме птицы. Приводят примеры единичных собак. Рассуждают об удобстве такого поведения в крепких  местах. И на отрез отказываются от факта, что в результате получили 100% гоняющее поголовье, за редким исключением, да и то достигнутого умелой дрессировкой. Лай и гоньба - связаны, даже если единичные лающие экземпляры - не гонят (хотя я таких не видел)

Можно сколь угодно считать подводку броском и самостоятельный подъем дичи удобным и подводить под такое поведение примеры, но лучше посмотреть на результат такой селекции. Результат более информативен

Изменено 8 апреля, 2021 пользователем Рустамыч

[Maxim1967]

2 часа назад, Glasha сказал:

Ты наверно не заметил...

Заметил )))

Мне в общем плевать в лесу на визуальный контакт, особенно когда априори собаку в 15ти метрах не видно, но с контактностью у собаки все более чем хорошо ))) Это при том, что она не под ногами путается. По памяти, ее в том конктерном случае было не видно от силы минуту, и потом навигатор показал стойку. Чтобы ты знал, Гармин покажет, что собака на стойке лишь когда она действительно стоит, не двигаясь.

[Maxim1967]

2 часа назад, Glasha сказал:

А должна закончиться  подъемом птицы и обязательно по команде!!! Читаем правила: 

Это у тебя должна, и по твоим непонятно кем придуманным правилам. Такими же теоретиками от охоты. Ты хоть обчитайся эти правила, но по итогу у тебя собаки никогда  вальдшнепа грамотно не работали, а тут результат на видео.И их полно.

Помимо поиска, в этой охоте у собаки должна быть укорененная стойка, и никакие обманки типа "дай" до подхода к стойке не сработают, ты выстрелить не сможешь, в лучшем случае услышишь взлёт. Вся твоя теория ничего не стоит на практике. Ноль.

[Maxim1967]

2 часа назад, Glasha сказал:

10. Подводка - продвижение собаки со стойки по команде ведущего для подъема причуянной птицы на крыло.

это у тебя, у меня не так

может поэтому и вальдшнеп есть?))) стойка и подводка взаимосвязаны.

2 часа назад, Glasha сказал:

Кстати, в правилах ФТ про которые ты любишь рассуждать, но которых тоже не знаешь, написано тоже самое:  если подводка нужна, то производится по команде.  

Дай ссылку на правила проведения трайлов по вальдшнепу. Я их не видел пока. Но, предполагаю что они будут отличаться, даже потому, что как минимум разрешены ботала. А кое где и бипер.

[Maxim1967]

2 часа назад, Glasha сказал:

а сам ломишься в лес, в надежде что от этого шума птица взлетит, что мы здесь и видим и явно в стороне от места,  куда твой указатель показывал. 

Мы - это кто?

Кстати, многие в живую видели мою собаку по вальдшнепу, в том числе и с форума.

Повторю, проверь зрение. На видео с фейсбука четко видно, что мой указатель указал на птицу, которая и взлетела.

[wasli65]

7 часов назад, Maxim1967 сказал:

.Плохо другое, что правила лажовые,

Правила как правила,самые обычные,есть и повычурнее,а вот с потомством от собак, отобранными по ним,полный кандибобер.)))))   

[Glasha]

21 минуту назад, Maxim1967 сказал:

Мне в общем плевать в лесу на визуальный контакт...

..  что не мешает рассказывать сказки о красоте работы собаки, которой ты не видишь...

30 минут назад, Maxim1967 сказал:

По памяти, ее в том конктерном случае было не видно от силы минуту, и потом навигатор показал стойку.

Итак, менее чем за минуту собака переместилась из точки А в точку В на 240 м.    Вопрос: какова при этом могла быть ширина поиска ?

[Рустамыч]

1 час назад, wasli65 сказал:

Правила как правила,самые обычные,есть и повычурнее,а вот с потомством от собак, отобранными по ним,полный кандибобер.)))))   

Качества собак не могут быть лучше качеств указанных в правилах. Раз уж приостановка - это тоже стойка)

[Maxim1967]

1 час назад, Glasha сказал:

..  что не мешает рассказывать сказки о красоте работы собаки, которой ты не видишь...

Очень сложно с долбодятлами. Я не писал, что не вижу, я написал что плевать на это.

Собаке чуть больше года на видео

 

 

[Maxim1967]

1 час назад, wasli65 сказал:

Правила как правила,самые обычные,есть и повычурнее,а вот с потомством от собак, отобранными по ним,полный кандибобер.)))))   

Так правила определяют критерии отбора. Какие критерии,такие и собаки. Плюс человеческий фактор. Таких "экспертов" как ботан пруд пруди. И это все таки у него еще собаки были.

[Glasha]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Я не писал, что не вижу, я написал что плевать на это.

 

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

Мне в общем плевать в лесу на визуальный контакт, особенно когда априори собаку в 15ти метрах не видно, но с контактностью у собаки все более чем хорошо )))

Так видишь или нет ?   В 15 м не видно, но с с контактностью у собаки все более чем хорошо )))   Запутался  ты в своем вранье...

[Maxim1967]

1 час назад, Glasha сказал:

Итак, менее чем за минуту собака переместилась из точки А в точку В на 240 м.    Вопрос: какова при этом могла быть ширина поиска ?

для дурачков, страдающих отсутствием логического мышления - минимум 240м, максимум - хз.

[Maxim1967]

3 минуты назад, Glasha сказал:

Так видишь или нет ?   В 15 м не видно, но с с контактностью у собаки все более чем хорошо )))   Запутался  ты в своем вранье...

ты реально дурачок... на охотах по вальдшнепу, если собака реально ищет а не гуляет, ее невозможно все время видеть...именно поэтому и придуманы средства контроля, простейший колокольчик, посложней бипер, и собственно навигатор.

те кто кричит, что типа им это не надо, не приемлют и т.д. по сути и охоты этой не знают, потому как охота эта определяется только собакой, а ее большую часть времени будет не видно...почему - выше написал.

[Glasha]

7 минут назад, Maxim1967 сказал:

для дурачков, страдающих отсутствием логического мышления - минимум 240м, максимум - хз.

Собака эти 240 м по прямой чесала или какие-либо галсы в лево-право быть должны ?  Какие ?

[Рустамыч]

6 часов назад, Maxim1967 сказал:

именно поэтому и придуманы средства контроля, простейший колокольчик,

А зачем спаниелям колокольчик? Не, колокольчик им не нужен, они же на виду работают

[Maxim1967]

7 часов назад, Glasha сказал:

Собака эти 240 м по прямой чесала или какие-либо галсы в лево-право быть должны ?  Какие ?

Реально долдон. Какие галсы быть должны? Причём, не могут быть, а именно должны. Может и были "галсы", а может и нет, но собака птицу нашла, стала, дождалась подхода вместе с птицей, не толкнув её за это время, и подвела указав на неё для комфортного выстрела. Вот что требуется от собаки на охоте, а не визуальный контакт. 

[Maxim1967]

1 час назад, Рустамыч сказал:

А зачем спаниелям колокольчик? Не, колокольчик им не нужен, они же на виду работают

Ну да, по правилам. 30 метров в обе стороны, где приостановка вполне может сойти за стойку. 

Изменено 9 апреля, 2021 пользователем Maxim1967