Натаска и охота с легавой (часть 1)

[Bob]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Разные породные идеологии. А подводка в какой то степени элемент дрессуры. Например у немцев, заточенных на выполнение команд сделать разную подводку несложно, рутина. А нормальную островную замучаешься. Повторюсь, например я вижу, что у моего сеттера нет желания до взлёта птицы её поймать, выбить. Поэтому заставить его подводить броском невозможно. 

Но, если посмотреть видосы островных нашего разведения, там другая уже история. Вопрос отбора и его критериев. 

Могу ошибаться ,но по моему МАО выкладывал видос ,как Федя подводит броском по команде.....................

[Maxim1967]

17 минут назад, Bob сказал:

Могу ошибаться ,но по моему МАО выкладывал видос ,как Федя подводит броском по команде.....................

Там по моему было просто про подводку, потому что упоротые тележили про тужение трайловых собак,потому как добиваются неподвижности собак после взлёта птицы. 

Изменено 7 апреля, 2021 пользователем Maxim1967

[ah2008]

Не каждую птицу можно поднять подводкой у ноги, к примеру коростеля - так и будешь ходить за собакой пока не надоест. Многие правда считают, что коростель птица не для легавой). ИМХО.

[Maxim1967]

20 минут назад, ah2008 сказал:

Не каждую птицу можно поднять подводкой у ноги, к примеру коростеля - так и будешь ходить за собакой пока не надоест. Многие правда считают, что коростель птица не для легавой). ИМХО.

Весенний перепел тоже бегает, только в путь. Но это же не значит, что собака тоже должна за ним бегать. Фазан тоже бегает. Речь то о сути действий собаки, а не о частных случаях применения этих собак))) 

[ah2008]

12 минут назад, Maxim1967 сказал:

Фазан тоже бегает. Речь то о сути действий собаки, а не о частных случаях применения этих собак))) 

И вальдшнеп осенью бежит, да и дупель, и часто за ветер, так какие же это частные случаи. По моему по бегущей птице, подводка броском более эффективна на охоте.

[Maxim1967]

9 минут назад, ah2008 сказал:

И вальдшнеп осенью бежит, да и дупель, и часто за ветер, так какие же это частные случаи. По моему по бегущей птице, подводка броском более эффективна на охоте.

Затаившаяся птица под собакой не бежит. Даже коростель или перепел порой. Вопрос стойки. Если собака ошиблась с минимально возможным расстоянием до птицы, тогда да, у птицы есть шанс спастись ногами, и она видимо это понимает. О чем тут и речь была с *CENSOR*, что потяжка, что подводка по сути это коррекция расстояния собакой до птицы, суть действий одинакова.

Что касается вальдшнепа, то я могу сравнить например работу моего сеттера, и моих курцхааров. Сеттеру как правило подводка не нужна, птица рядом, затаилась. С курцами по другому, иногда танцы с бубном. То есть собаки отрабатывают по разному. Но с сеттером и эффектней, и эффективней. Сравнить было с чем.

[ah2008]

10 минут назад, Maxim1967 сказал:

Затаившаяся птица под собакой не бежит. Даже коростель или перепел порой.

В теории легавая конечно запирает птицу, но на практике, порой птица все же бежит и все наровит за спину собаки).

[Maxim1967]

11 минут назад, ah2008 сказал:

В теории легавая конечно запирает птицу, но на практике, порой птица все же бежит и все наровит за спину собаки).

Ну не всегда же? Птица будет спасаться ногами, если она уверена что сможет убежать. Иначе взлетит. Она хорошо видит и слышит опасность, то есть собаку. Кстати, сейчас П. Зверев публикует ряд материалов по вальдшнепа на фейсбуке, там очень хорошо это описано. 

Изменено 7 апреля, 2021 пользователем Maxim1967

[Glasha]

15 минут назад, Maxim1967 сказал:

О чем тут и речь была с *CENSOR*, что потяжка, что подводка по сути это коррекция расстояния собакой до птицы, суть действий одинакова.

подводка по сути это коррекция расстояния собакой до птицы  -  корректировать  ДО стойки надо, а  После стойки поднимать по команде !!!  Если работа выполнена хорошо, то птица должна взлететь при первых движениях собаки в сторону птицы !  Но это если птица на чутье.  А  вот если нет... то надо разные сказки придумывать.

Еще раз читаем правила:

8. Потяжка - настороженное продвижение собаки к источнику запаха, имеющее целью точно установить характер запаха и местонахождение его источника. Потяжка начинается в момент прихватки запаха и продолжается до стойки.

10. Подводка - продвижение собаки со стойки по команде ведущего для подъема причуянной птицы на крыло.

Действительно,    До стойки,   Со стойки  -  какая разница...  если осмыслить прочитанное не в состоянии ?

[Maxim1967]

14 минут назад, Glasha сказал:

корректировать  ДО стойки надо, а  После стойки поднимать по команде !!!

Мыло,мочало,начинай сначала...

У тебя и движение собаки до подхода с толчком птицы толчком не является))))

Кирилл 2 раза по моему задавал тебе вопрос, как трактовать эту ситуацию, ты отмолчался.

Покажешь , как твои отличные корректируют и поднимают по команде? Особо по вальдшнепу интересно, есть такой опыт?

[Maxim1967]

Имхо в тему, мордокнига сегодня напомнила про это видео. Коррекция бретоном расстояния до птицы после стойки. Там есть момент, когда я говорю собаке "пошли", до птицы метра 4-ре.И все, дальше собака не двигалась, и если бы птица не взлетела, я бы наверное её не двинул, только пинком. То есть в идеале, собака должна была прижать птицу где то рядом. Может куропатка начала отползать при моем подходе конечно, но я этого не видел. Так что без фантазий.

 

 

[Bolt]

6 часов назад, Bob сказал:

Могу ошибаться ,но по моему МАО выкладывал видос ,как Федя подводит броском по команде....................

Не Федя, а Филя(пойнтер). Действительно, ПОДВОДИТ броском, птицу не поднимает, стаёт после броска на стойку. Ведущий подходит, и птица взлетает.

Т.е. всё, как сказал один иностранный судья, когда его спросили, что лучше - плавная подводка, или броском? "Всё равно, главное, чтобы подводка закончилась стойкой."

[Рустамыч]

9 часов назад, Bob сказал:

Могу ошибаться ,но по моему МАО выкладывал видос ,как Федя подводит броском по команде.....................

да вроде не было. Как то сравнивали разницу подводки Феди и Фили. Но и там не броском было

[Рустамыч]

6 часов назад, ah2008 сказал:

И вальдшнеп осенью бежит, да и дупель, и часто за ветер, так какие же это частные случаи. По моему по бегущей птице, подводка броском более эффективна на охоте.

На охоте можно делать все что хочешь, если собака способна поднимать, даже броском - и все остальное устраивает - почему нет? На племенных мероприятиях РОРС оценят так, на ФТ эдак. А пользователь уж на свое усмотрение определят, чей продукт лучше, голосуя своим рублем.

[Maxim1967]

12 часов назад, Рустамыч сказал:

На охоте можно делать все что хочешь, если собака способна поднимать, даже броском - и все остальное устраивает - почему нет? На племенных мероприятиях РОРС оценят так, на ФТ эдак. А пользователь уж на свое усмотрение определят, чей продукт лучше, голосуя своим рублем.

На чистом вообще такая подводка с выбиванием скорее вредна, собаке гораздо сложнее потом затормозить и остаться на месте после взлёта. Пытаюсь вспомнить ситуации по вальдшнепу, когда это было бы эффективно, ну не припомню. Если собака прижала его, всегда взлётал от моих движений или шебуршаний. 

[Kurzhaar]

16 минут назад, Maxim1967 сказал:

На чистом вообще такая подводка с выбиванием скорее вредна, собаке гораздо сложнее потом затормозить и остаться на месте после взлёта. Пытаюсь вспомнить ситуации по вальдшнепу, когда это было бы эффективно, ну не припомню. Если собака прижала его, всегда взлётал от моих движений или шебуршаний. 

А я вот в Крыму с одной собачкой работал в поле...которая тужила...так после ее стойки поднять птицу своими силами было вообще не просто

[Maxim1967]

5 минут назад, Kurzhaar сказал:

А я вот в Крыму с одной собачкой работал в поле...которая тужила...так после ее стойки поднять птицу своими силами было вообще не просто

Я даже знаю с какой собачкой. У меня есть фото охоты с ней на вальдшнепа и попутно по куропатке. Так что я в теме. 

Ты не путай затуженную искусственно собаку, и собаку у которой отбором убрано желание поймать или выбить птицу со стойки. Просто прими как факт, такие собаки есть. 

[Kurzhaar]

18 минут назад, Maxim1967 сказал:

Я даже знаю с какой собачкой. У меня есть фото охоты с ней на вальдшнепа и попутно по куропатке. Так что я в теме. 

Ты не путай затуженную искусственно собаку, и собаку у которой отбором убрано желание поймать или выбить птицу со стойки. Просто прими как факт, такие собаки есть. 

https://youtube.com/shorts/lEWcynBPKHw?feature=share

давай опустим тот факт,что твердость стойки моей собаки оставляет желать лучшего....

сейчас про подводку....

Он ведь на видео не пытается поймать птицу... «подводка закончилась стойкой».

при этом он может подводить так как я сам пожелаю...у ноги, просто по команде, с расстояния...вот еслибы была бы у него твёрдая стойка...и он бы стоял как твой сеттер....цены бы ему не было...он бы отвечал бы моим представлениям о легавой на 100 процентов...

и я верю что есть собаки которые сочетают в себе и твердость стойки и возможность всесторонне подводить. Вот именно такой собакой я хочу владеть в будущем.

но справедливости ради...если выбирать лучшую из зол...то конечно твердость стойки важнее 

Изменено 8 апреля, 2021 пользователем Kurzhaar

[Мартын Тута]

23 hours ago, vdpatrol said:

Дратхаар- легавая по обучению. Сеттер по рождению)

Это шутка юмора, я полагаю...

У моей стойка очень крепкая. Настолько, что во время вечерних прогулок в полях может и выбесить т.к. встанет посреди поля и ищи ее в темноте с фонариком.

Подводка тоже что надо. Припадает к земле. Каждый мускул напряжён. Никаких бросков-прыжков.

Апортировка тоже четкая. 

Но у моей более 60% немецких кровей. И если вы пишите об отечественных линиях, то моя сука не показатель.

[Maxim1967]

4 минуты назад, Kurzhaar сказал:

https://youtube.com/shorts/lEWcynBPKHw?feature=share

давай опустим тот факт,что твердость стойки моей собаки оставляет желать лучшего....

сейчас про подводку....

Он ведь на видео не пытается поймать птицу... «подводка закончилась стойкой».

при этом он может подводить так как я сам пожелаю...у ноги, просто по команде, с расстояния...вот еслибы была бы у него твёрдая стойка...и он бы стоял как твой сеттер....цены бы ему не было...он бы отвечал бы моим представлениям о легавой на 100 процентов...

и я верю что есть собаки которые сочетают в себе и твердость стойки и возможность всесторонне подводить. Вот именно такой собакой я хочу владеть в будущем.

но справедливости ради...если выбирать лучшую из зол...то конечно твердость стойки важнее 

Во первых, он двинулся до команды. Строго говоря толкнул. Что у него было в голове, я не знаю конечно, но скорее всего именно поймать птицу. 

Уже писали, все взаимосвязано, и стойка, и подводка. Отсюда и проблемы. 

 

[Мартын Тута]

19 hours ago, Maxim1967 said:

Но с сеттером и эффектней, и эффективней. Сравнить было с чем.

В вашей видеоколлекции есть ролики демонстрирующие это различие в работе ваших курцев и ваших сеттеров?

[Maxim1967]

10 минут назад, Мартын Тута сказал:

В вашей видеоколлекции есть ролики демонстрирующие это различие в работе ваших курцев и ваших сеттеров?

Роликов полно, но прочувствовать эту разницу можно только много охотясь с разными собаками. 

[Мартын Тута]

45 minutes ago, Maxim1967 said:

Роликов полно, но прочувствовать эту разницу можно только много охотясь с разными собаками.

Исходя из вашего опыта чем сильнее/слабее одна порода в сравнении с другой?

Например короткая шерсть курцев однозначно является преимуществом по части защиты от клещей. И хотя это и офф-топ, но в наших реалиях этот плюс трудно переоценить.

Изменено 8 апреля, 2021 пользователем Мартын Тута

[Maxim1967]

Не, ну как можно впрямую сравнивать породы? Сравнивать можно конкретных собак. И среди сеттеров есть унылые пельмени с ушами, и среди дратхааров есть собаки дающие эмоции на охоте. 

[Maxim1967]

Например, одна из работ сеттера по вальдшнепу. Адреналина было через край. До стойки шли 240 метров. Это видео снимал товарищ, уже когда подошли к собаке.

https://www.facebook.com/vladimir.sagirov/videos/3252186078225020

Это с моей стороны, с самого начала.

 

Глядя видео, можно сказать - хрен ли тут такого, моя собака тоже так может. Но, во первых полностью ощутить все моменты можно лишь находясь там, а во вторых для сравнения нужно пускать двух собак, и не факт, что вторая вообще нашла бы эту птицу.