Натаска и охота с легавой (часть 1)

[Bob]

10 минут назад, Рустамыч сказал:

Возможно это и не тока, но кучкуются вокруг одних и тех же потных мест

Вот кормовое поле ,весь дупель одиночный -при достаточно высокой плотности и нет даже и намека на потные места.

Тут и трайлеров гоняли молодых ,так штаа(((

[Рустамыч]

28 минут назад, Bob сказал:

весь дупель одиночный

а кормиться он в одном месте (на одном участке) или перемещается?

[Bob]

13 минут назад, Рустамыч сказал:

а кормиться он в одном месте (на одном участке) или перемещается?

по всему полю

[Рустамыч]

Только что, Bob сказал:

по всему полю

Не уверен, но ладно

[Bob]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Не уверен, но ладно

Ну пусть кто нибудь это подтвердит..там Вова Дупляков своих 5 сеттеров гонял ,Макс там был с Эдиком ,Коля с бретоном и еще много кто.....Я эту пашню нашел случайно и не думал никогда что дупель на такие места выходит кормиться ......по потным местам его искал и так уходился ,что решил по пашне к машине срезать ,а тут бац стойка ,вторая и понеслось((((

[Рустамыч]

2 минуты назад, Bob сказал:

Ну пусть кто нибудь это подтвердит..там Вова Дупляков своих 5 сеттеров гонял ,Макс там был с Эдиком ,Коля с бретоном и еще много кто.....Я эту пашню нашел случайно и не думал никогда что дупель на такие места выходит кормиться ......по потным местам его искал и так уходился ,что решил по пашне к машине срезать ,а тут бац стойка ,вторая и понеслось((((

Нет причины Вам не верить. Но у себя, там где собака поднимает птицу, завтра снова будет подъем с большой долей вероятности

 

Изменено 21 марта, 2021 пользователем Рустамыч

[Maxim1967]

подтверждаю

 

[Рустамыч]

Не нашел, но где то в этой теме вроде, кто то писал, что после перехода в натаске с полевой на болотную - получил неудовлетворительный результат, собака начала ползать на потяжках (могу ошибаться).

И опять же

"10 ПРАВИЛ.

1. Пускать только в открытый сезон охоты по тем видам дичи, которые доступны и на которые планируется производить охоту с легавой собакой. Исключение: весення куропатка, при условии ее достаточного количества и рассредоточения в открытых угодьях." (с)

 

[Maxim1967]

19 минут назад, Рустамыч сказал:

Не нашел, но где то в этой теме вроде, кто то писал, что после перехода в натаске с полевой на болотную - получил неудовлетворительный результат, собака начала ползать на потяжках (могу ошибаться).

И опять же

"10 ПРАВИЛ.

1. Пускать только в открытый сезон охоты по тем видам дичи, которые доступны и на которые планируется производить охоту с легавой собакой. Исключение: весення куропатка, при условии ее достаточного количества и рассредоточения в открытых угодьях." (с)

 

Рустам, неудовлетворительный результат после перехода натаски собаки от полевой к болотной птице, это ж коронка восьмидесятников))) Некоторые даже дописывались до того, что нужно "переучивать" собаку )))

Ну и ты привел все таки рекомендации. Понятно, что рассредоточенная птица на приличной площади это отлично для поиска собаки. Но, как правило используют то, что есть. И, основная загвоздка, это время, которое нужно для того, чтобы найти подходящие поля с птицей. Другое дело, когда тупо везут в три известных места в МО, и от недостатка времени тупо начинают притыкать в птицу на веревках, чтобы собачка не толкнула, не спорола и т.д. , на перемещенных притыкают...

Нормально работает собака после куропаток тех же дупелей. Вот, сеттеру чуть больше года, после крымских куропаток.Время конечно потребовалось, но "переучивать" было не нужно ))) Ошибался бывало, но в этом возрасте нет идеально работающих собак.

 

А болтуна похоже забанили)))

[Рустамыч]

3 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Нормально работает собака после куропаток тех же дупелей.

Я не говорю, что не работает. Вопрос в объекте натаски молодой собаки. В принципе, если болотная рассредоточена, и не тусит в одних местах, я проблем не вижу. Но, таская спаников, наблюдал совсем другую картину. Птица практически всегда на одних и тех же участках

[Рустамыч]

9 минут назад, Maxim1967 сказал:

Ну и ты привел все таки рекомендации.

Ну так ия ни кому ни чего не запрещаю)) Интересны мнения и опыт

[Maxim1967]

6 минут назад, Рустамыч сказал:

Птица практически всегда на одних и тех же участках

В наших условиях, я имею ввиду среднюю полосу, имхо менять поля и саму птицу. Чтобы собака не привыкала к одному и тому же, а развивалась.

[Рустамыч]

4 минуты назад, Maxim1967 сказал:

В наших условиях, я имею ввиду среднюю полосу, имхо менять поля и саму птицу. Чтобы собака не привыкала к одному и тому же, а развивалась.

Думаю это справедливо не только в средней полосе

[Maxim1967]

4 минуты назад, Рустамыч сказал:

Думаю это справедливо не только в средней полосе

у южан по ассортименту птицы другая история, но у них другой плюс,Крым близко

[Рустамыч]

8 минут назад, Maxim1967 сказал:

у южан по ассортименту птицы другая история, но у них другой плюс,Крым близко

Да я не про ассортимент. Про натаску молодой собаки по птице сосредоточенной в одних и тех же местах. И суть вопроса не только в одних и тех же полях (с этим все понятно). Вопрос о том, что птица находится в "сильно фонящих" местах и в том, что такому фону практически всегда сопутствует подъем птицы.

[Niakis]

4 часа назад, Bob сказал:

Вот кормовое поле ,весь дупель одиночный -при достаточно высокой плотности и нет даже и намека на потные места.

Тут и трайлеров гоняли молодых ,так штаа(((

На этом поле кроме дупеля и бекас был,веретенник и куча чибисов)Все жрать хотят)Для остальных,а не тебе Серег,кстати легко проверить место тока или кормежка достаточно приехать рано утром или поздно вечером и его токующего слышно,но на этом поле точно тока не было,чисто кормовое)

[Popov Alexey]

9 часов назад, Рустамыч сказал:

В преддверии весны...

Кстати, вот и она )))
Сегодня в Сокольниках - первый скворец. То ли сумасшедший, то ли все-таки знает чего и потому даже в снежном заряде поёт )

[Popov Alexey]

2 часа назад, Рустамыч сказал:

В принципе, если болотная рассредоточена, и не тусит в одних местах, я проблем не вижу.

Весной по дупелю я обычно ходил после 9 утра. И даже ближе к 10-11. чтобы сам ток был пустым, и даже рядом уже никого не было. Тогда более-менее норм. Хотя таких луга в идеале надо иметь штуки три разных. Потому что днем дупеля одиночные все равно большинство +- 30-50м. Собака быстро привыкает обыскивать очень избирательно "по памяти", а это как раз молодой и не нужно нарабатывать.

[Рустамыч]

Только что, Popov Alexey сказал:

Весной по дупелю я обычно ходил после 9 утра. И даже ближе к 10-11. чтобы сам ток был пустым, и даже рядом уже никого не было. Тогда более-менее норм. Хотя таких луга в идеале надо иметь штуки три разных. Потому что днем дупеля одиночные все равно большинство +- 30-50м. Собака быстро привыкает обыскивать очень избирательно "по памяти", а это как раз молодой и не нужно нарабатывать.

Я хожу в будни часов в 5 утра, в выходные ближе к обеду. Картина одна и та же. Птица в одних и тех же местах, где была вчера и будет завтра. Про бекасов не скажу, а дупель и гаршнеп - четко знаю куда вести щенка, что бы поднять птицу.

[Popov Alexey]

8 минут назад, Рустамыч сказал:

Я хожу в будни часов в 5 утра, в выходные ближе к обеду. Картина одна и та же. Птица в одних и тех же местах, где была вчера и будет завтра. Про бекасов не скажу, а дупель и гаршнеп - четко знаю куда вести щенка, что бы поднять птицу.

В пять - птица на току. К восьми обычно разлетается. Если не, то разгоняется (и до вечера уже не возвращается - ну, это по опыту чемпинатов курцев МОКО у Шора). Если как у Вас, и сделать ничего нельзя, то, конечно, молодой собаке это отстой - только порча. Надо искать другие места.

 

PS Речь о дупеле. Бекас весной мне только случайно попадался. Хотя и работался.
 

 

Изменено 21 марта, 2021 пользователем Popov Alexey

[Рустамыч]

Хз, ходил смотреть испытания в прошлом году, всех собак по одному месту часа три и гоняли, все с птицей. Год был когда болотной богато было, так и с 25 июля по 5 августа - каждый день на одном небольшом пятачке и охотился, даже не искал ничего больше

[Рустамыч]

15 минут назад, Popov Alexey сказал:

Если как у Вас

Да не, товарищ живет за 500 км от меня. Что там у них - не знаю

Изменено 21 марта, 2021 пользователем Рустамыч

[Maxim1967]

13 часов назад, Рустамыч сказал:

Вопрос о том, что птица находится в "сильно фонящих" местах и в том, что такому фону практически всегда сопутствует подъем птицы.

Мое предположение, что как собака привыкает к конкретным местам, и может вообще по итогу ставать на какие то лужи, на которых и птицы то нет))), так и в фонящих местах может начинать тянуть не пойми куда. А если вдруг там оказывается птица, то у неё это откладывается в голове и может превратиться в систему. Так делают дальночутов наверное)))

[kabola]

18 минут назад, Maxim1967 сказал:

Так делают дальночутов наверное)))

Дальночутами не становятся, дальночутами рождаются!)))

P.S. От  "отличных"  легавых разумеется.

[Рустамыч]

23 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Мое предположение, что как собака привыкает к конкретным местам, и может вообще по итогу ставать на какие то лужи, на которых и птицы то нет))), так и в фонящих местах может начинать тянуть не пойми куда. А если вдруг там оказывается птица, то у неё это откладывается в голове и может превратиться в систему. Так делают дальночутов наверное)))

Вот и у меня такие же мысли. Если цель не диплом по болоту весной. С другой стороны, если есть кормовые поля, где птицы постоянно меняет участки жировок, рассредоточены по местности, наверно норм. Мне это трудно представить, я с таким не сталкивался. Как писал выше, собак таскают и испытывают на одних и тех же полях (неважно даже, что их несколько), где птица тусит на одних и тех же участках. Если спанику в принципе по фиг, для легавой такая натаска думаю не айс