Перейти к содержанию

Натаска и охота с легавой (часть 1)


Kurzhaar
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

1 минуту назад, Maxim1967 сказал:

Качества собаки это комплекс. Это не острота обоняния, и не дальность якобы чутья, которую пытаются типа мерять метрами на глаз по типа заведомо небугущей. Шняга. 

Смотреть собак нужно в хороших условиях, в правильное время, и по правильной птице. Оптимально, если это весна, то это куропатку. Собака может показать поиск, и стойку. Парная куропатка рассредоточена. Собака должна её найти сначала. 

Дупель и бекас держится конкретных мест, ограниченных, поиска там у собаки нет, все строится на наведении собаки на эти места. Цена этих дипломов ноль. 

Мы ведь конкретно про чутьё говорили. Что тоньше пахнет.

а весенняя куропатка...что ее искать, она по всему полю рассредотачиваться...кобеля из дома поссать вывести и за 10 минут 2-3 работы...

куда сложнее осеннюю стайку найти...их много, но сидят они в одном месте...а поле очень большое...надо обходить его все... если найти хочешь либо до рассвета старку  слушать откуда кричит...

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

26 минут назад, Kurzhaar сказал:

Да ну бросьте Александр Абрамович. Даже мой диванный тетерева находит и стоит по нему, даже будучи с запахом его до этого не знаком. Тетерев как мне кажется не предмет для оценки чутья...вот бекас...как мне кажется другое дело 

Да он намекает что тетерев в августе-сентябре и тетерев в октябре, и тем более ноябре это два разных тетерева. И если в начале сезона они пока не пнешь не полетят, то в конце сезона они начинают бежать заранее и взлетают вне досягаемости. И обработать такого может только собака, которая причует его за стопицот метров, и эти стопицот метров на потяжке на цыпочках будет его скрадывать. Ну а вообще в это врем года его уже с чучелами охотят. Ну загоном еще можно. На кого нибудь да вылетят.

  • + 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Kurzhaar сказал:

Мы ведь конкретно про чутьё говорили. Что тоньше пахнет.

а весенняя куропатка...что ее искать, она по всему полю рассредотачиваться...кобеля из дома поссать вывести и за 10 минут 2-3 работы...

куда сложнее осеннюю стайку найти...их много, но сидят они в одном месте...а поле очень большое...надо обходить его все... если найти хочешь либо до рассвета старку  слушать откуда кричит...

 

Кирилл, вот ты яркий пример пользователя, которому нассали в уши про чутье, и оно там отложилось по жизни. 

Чутье, это не просто острота обоняния собаки. Это работа мозга по дифференцации запахов, концентрации в поиске, и скорости поиска. Это комплекс качеств. 

Изменено пользователем Maxim1967
  • Круто! 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Kurzhaar сказал:

Мы ведь конкретно про чутьё говорили. Что тоньше пахнет.

 

У тебя острое обоняние? У меня нет. Я не знаю что тоньше пахнет. Но, тетерева точно пахнут сильно, я это обонял, битых. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Kurzhaar сказал:

 

а весенняя куропатка...что ее искать, она по всему полю рассредотачиваться...кобеля из дома поссать вывести и за 10 минут 2-3 работы...

 

 

Правильно Денис написал, накуя тот же Володя Грабко в Италии брал собачек, нужно было от Фреда взять, и все было бы шоколадно. 

Свози Фреда в Крым, выстави на трайлы, все увидишь сам. Хоть по осенней, хотя это сложней. Но ты не понимаешь. А ценность ниже. 

А по весенней я со своей собакой получил отлично, и мне пох в данном случае рассуждения со стороны))) Я знаю, какая должна быть собака. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Maxim1967 сказал:

нужно было от Фреда взять, и все было бы шоколадно. 

Вполне допускаю. Потенциал Фреда не раскрыт...сложно сказать каким бы он был, попади в руки профессионала...

 

7 минут назад, Maxim1967 сказал:

Свози Фреда в Крым, выстави на трайлы, все увидишь сам.

Смысла нет... вот вторая собака появится...поеду. Погляжу в живую че к чему)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Kurzhaar сказал:

Вполне допускаю. Потенциал Фреда не раскрыт...сложно сказать каким бы он был, попади в руки профессионала...

 

Смысла нет... вот вторая собака появится...поеду. Погляжу в живую че к чему)

А я не допускаю))) Это собака, в одиночных снятая на второй минуте. А философствовать можно много. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Maxim1967 сказал:

Это собака, в одиночных снятая на второй минуте

Какая собака?снята за что?

8 минут назад, Maxim1967 сказал:

А я не допускаю)))

Ну твой то Курц получил «экс» чем он лучше моего? 
я видел видео где он выступал...ничего такого, что он сделал там на видео нет, чего бы не сделала моя собака...за исключением гоньбы...но этому вопросу просто достаточно уделить время и все

Изменено пользователем Kurzhaar
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Kurzhaar сказал:

Какая собака?снята за что?

Ну твой то Курц получил «экс» чем он лучше моего? 
я видел видео где он выступал...ничего такого, что он сделал там на видео нет, чего бы не сделала моя собака...за исключением гоньбы...но этому вопросу просто достаточно уделить время и все

Он лучше твоего, потому что он получил отлично))) Ну просто, он получил, твой нихера не получил)) 

Разговор ни о чем. Это качества собаки, и это определённые усилия в натаске. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, Maxim1967 сказал:

Он лучше твоего, потому что он получил отлично))) Ну просто, он получил, твой нихера не получил)) 

Разговор ни о чем. Это качества собаки, и это определённые усилия в натаске. 

Так я его и не выставлял?)))вот если бы выставил и он бы не получил бы...тут другое дело...

по весенней парной куропатке, в степи где хороший ветер, ровное поле....как пописать сходить...вот гоньба тут да....но если бы дошло бы до дела...я бы остановил бы его.

а про усилия в натаске...я этой весной очень много сил вложил в натаску с начала апреля по сегодняшний день собака с поля не вылазит... и я вижу его, вижу как он прибавил...у собаки огромный потенциал...который я в своё время не раскрыл.потому как он дома на диване сидел

 

 

Изменено пользователем Kurzhaar
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Kurzhaar сказал:

Так я его и не выставлял?)))вот если бы выставил и он бы не получил бы...тут другое дело...

по весенней парной куропатке, в степи где хороший ветер, ровное поле....как пописать сходить...вот гоньба тут да....но если бы дошло бы до дела...я бы остановил бы его.

а про усилия в натаске...я этой весной очень много сил вложил в натаску с начала апреля по сегодняшний день собака с поля не вылазит... и я вижу его, вижу как он прибавил...у собаки огромный потенциал...который я в своё время не раскрыл.потому как он дома на диване сидел

 

 

Не так... 

Типа если бы. Глаша такой же. Не уподобляйся. Это не трешечьку получить, просто поверь. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, Maxim1967 сказал:

Не так... 

Типа если бы. Глаша такой же. Не уподобляйся. Это не трешечьку получить, просто поверь. 

Ну извини) в крым доказывать не поеду...)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, Kurzhaar сказал:

Ну извини) в крым доказывать не поеду...)

Тогда порожняк нет смысла гонять. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Kurzhaar сказал:

по весенней парной куропатке, в степи где хороший ветер, ровное поле....

А  ветер   здесь причем?    Думаешь нужен?    Некоторые " крутые охотнеГи" считают иначе:":

"Я на ветер года с 15го смотреть вообще перестал. Дупель - это вообще "птица безветрия".    https://mooir.ru/forum/index.php?/topic/26371-nataska-i-ohota-s-legavoy/page/263/&tab=comments#comment-479059

и при этом рассказывают об охоте с легавой   (я уверен, что с НЕДОЛЕГАВОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!).   Но ведь рот не заткнешь....   Форум...  И ведь есть еще такие "знатоки".   Что скажешь?

 

  • - 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Glasha сказал:

А  ветер   здесь причем?    Думаешь нужен?

Только в присутствии хорошего ветра легавая может показать все свои достоинства...умение работать верхом, искать верхом, показать широкий ровный красивый поиск ( не механический дрессурный поиск...а именно природный, врождённый, инстинктивный....) и т. д.

 даже будучи дилетантом я давно заметил, что выходя в поле с собакой когда есть хороший ветер, ей вообще ничего не нужно говорить и подсказывать...нужно просто отпустить не с поводка и отправить в поиск...все остальное она сделает сама. Приятно смотреть за работой собаки в хороший ветер...

 

а работа в безветрие...это толчки, споры птицы...порождающие закрепление работы низом...

Я говорю о натаске и о молодых собаках...

со взрослыми и опытными, можно себе позволить и поковырять в поле, раз уж приехал 

Изменено пользователем Kurzhaar
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Только в присутствии хорошего ветра легавая может показать все свои достоинства

Меня в этом убеждать не надо.  Разве я тебе другое говорил?  Я не   Popov Alexey  и даже не БОБ, которые здесь бред несут с умным видом...  Владельцам НЕДОЛЕГАВЫХ простительно.

  • - 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Glasha сказал:

Меня в этом убеждать не надо.  Разве я тебе другое говорил?  Я не   Popov Alexey  и даже не БОБ, которые здесь бред несут с умным видом...  Владельцам НЕДОЛЕГАВЫХ простительно.

Владелец окуенной легавой, скажи, при охоте на вальдшнепа всегда есть ветер? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Glasha сказал:

Меня в этом убеждать не надо.  Разве я тебе другое говорил?  Я не   Popov Alexey  и даже не БОБ, которые здесь бред несут с умным видом...  Владельцам НЕДОЛЕГАВЫХ простительно.

У каждого своё мнение, основанное на его личном опыте?‍♂️...я так же выезжал с собакой в поле и попадал в безветрие...ну не ехать же домой...пускал в поиск... но правда ничего похожего на работу легавой там не было...но птицу находили и добывали) Охота состоялась)

тут у каждого свои цели...кто-то добыть хочет, а кто-то работу легавой посмотреть...

Изменено пользователем Kurzhaar
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Kurzhaar сказал:

но правда ничего похожего на работу легавой там не было..

Напомню, что мы легавых обсуждаем...

  • - 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Kurzhaar сказал:

У каждого своё мнение, основанное на его личном опыте?‍♂️...

А что критерии оценки есть - по боку?  Мы о породных собаках  или  давай о дворнягах...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, Kurzhaar сказал:

У каждого своё мнение, основанное на его личном опыте?‍♂️...я так же выезжал с собакой в поле и попадал в безветрие...ну не ехать же домой...пускал в поиск... но правда ничего похожего на работу легавой там не было...но птицу находили и добывали) Охота состоялась)

добывали как? с тепловизором?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

35 минут назад, Kurzhaar сказал:

У каждого своё мнение, основанное на его личном опыте?‍♂️...я так же выезжал с собакой в поле и попадал в безветрие...ну не ехать же домой...пускал в поиск... но правда ничего похожего на работу легавой там не было...но птицу находили и добывали) Охота состоялась)

тут у каждого свои цели...кто-то добыть хочет, а кто-то работу легавой посмотреть...

За восемь сезонов я лишь дважды попадал в условия, когда в безветрие легавая действительно беспомощна. Условия реально редкие - вся площадь луга генерирует восходящий поток, испарения от поверхности земли поднимаются вверх на высоту как минимум выше роста и видимо дальше. Все остальное "безветрие" (в которое, ну, где-то полтысячи дупелей и бекасов добыто) представляет собой вот что

 

По пару от дыхания видно. То же самое практически всегда при охоте на вальдшнепа. Если взрослая легавая, получившая в первый-второй сезон достаточный полевой опыт, работает вальдшнепа, то и в лугах в полный - по ощущениям - "штиль" она вполне уверенно работает. Главное, самому понимать, что все эти тягунки над лугом постоянно меняют направление и силу, поэтому нормальный и правильный поиск легавой, умеющей работать с ветром, будет выглядеть хаотичными метаниями. И не надо в это вмешиваться ;)

  • + 1 4
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Popov Alexey сказал:

За восемь сезонов я лишь дважды попадал в условия, когда в безветрие легавая действительно беспомощна. Условия реально редкие - вся площадь луга генерирует восходящий поток, испарения от поверхности земли поднимаются вверх на высоту как минимум выше роста и видимо дальше. Все остальное "безветрие" (в которое, ну, где-то полтысячи дупелей и бекасов добыто) представляет собой вот что

Посмотрел несколько раз и что?    Стоит собака в весьма неуклюжей позе и больше НИЧЕГО.  Ну гуляла собака с легавыми в крови по лужайке,  где птицы много,  и значит не впороться в птицу даже теоретически не могла.   Впоролась - стала...

Нужен ей ветер?   Нет конечно...

К охоте с легавой это каким боком?

Еще раз: количество набитой птицы не дает НИКАКОГО  представления о качестве собаки.

25 минут назад, Popov Alexey сказал:

Если взрослая легавая, получившая в первый-второй сезон достаточный полевой опыт, работает вальдшнепа, то и в лугах в полный - по ощущениям - "штиль" она вполне уверенно работает.

Да хоть в пятый...  разница в чем?   Разве что в курятнике, где птицы - море и куда не пойди - наткнешься.   А вот в бедных угодьях, где на кв км 2 - 3 дупеля - норма не найдет НИЧЕГО !.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Kurzhaar сказал:

вот вторая собака появится...поеду. Погляжу в живую че к чему

Я бы сначала съездил поглядел,а потом уже думал от каких собак брать,а наоборот-смысла нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...