Maxim1967 Опубликовано 3 июля, 2020 #1626 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2020 10 минут назад, Niakis сказал: Совет был по любой птице после того как я показал видео как стоит Гектор и по дупелю и по куропатке не далее 3 метров) возможно, я не помню подробно, помню суть Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 3 июля, 2020 #1627 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2020 12 минут назад, Niakis сказал: Если интересно могу еще раз нарыть)) Не надо)), я помню эту хрень. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 3 июля, 2020 #1628 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2020 5 минут назад, Maxim1967 сказал: то есть собака должна показать именно врождённое ну она и показывает. Какие требования, то и показывает. Анонс, поиск 60 на 60, наведение на перемещенную Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 3 июля, 2020 #1629 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2020 2 часа назад, Glasha сказал: Самих правил 59 года Вы тоже не нашли. Вот специально для Вас нашел в оригинале.Так что больше не фантазируйте) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 3 июля, 2020 #1630 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2020 2 минуты назад, Рустамыч сказал: ну она и показывает. Какие требования, то и показывает. Анонс, поиск 60 на 60, наведение на перемещенную не, возможно многие собаки показывали бы совершенно другое, но - их действительно дрессируют под правила, "под диплом", и как я понимаю не утруждаются развитием поиска у собак, даже если есть задатки. Потому что требования действительно убогие. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 3 июля, 2020 #1631 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2020 3 минуты назад, Maxim1967 сказал: не, возможно многие собаки показывали бы совершенно другое, но - их действительно дрессируют под правила, "под диплом", и как я понимаю не утруждаются развитием поиска у собак, даже если есть задатки. Ну я и говорю, какие правила, требования, то и показывают. Дрессировку. По врожденным способностям к дрессировке и идет отбор. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 3 июля, 2020 #1632 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2020 (изменено) 8 минут назад, Maxim1967 сказал: не, возможно многие собаки показывали бы совершенно другое, но - их действительно дрессируют под правила, "под диплом", и как я понимаю не утруждаются развитием поиска у собак, даже если есть задатки. Потому что требования действительно убогие. Добавил бы его не то что не развивают,а еще прилично подавляют, это на примере брата Гектора, как в скорости так и ширине поиска) Изменено 3 июля, 2020 пользователем Niakis Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 3 июля, 2020 #1633 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2020 Только что, Niakis сказал: Добавил бы его еще прилично подавляют, это на примере брата Гектора, как в скорости так и ширине) всё либо под правила, либо по советам "уважаемых" Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 3 июля, 2020 #1634 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2020 39 минут назад, Niakis сказал: 3 часа назад, Glasha сказал: Самих правил 59 года Вы тоже не нашли. Вот специально для Вас нашел в оригинале.Так что больше не фантазируйте) Какие фантазии? Спасибо, но это НЕ правила, а известная статья Курбатова. Кстати, оценка чутья по ТРЕМ элементам было уже в правилах 1939 года, а не 59.... Вас послушать, так в России с 1903 года легавыми занимались исключительно недоумки... Я придерживаюсь другого мнения: недоумки это иваны, не помнящие родства. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 3 июля, 2020 #1635 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2020 (изменено) 6 минут назад, Glasha сказал: Какие фантазии? Спасибо, но это НЕ правила, а известная статья Курбатова. Так так так Курбатов по вашему врал? Почитайте в конце на втором листе список литературы, который он привел и использовал, там первым идет список правил и на год обратите внимание 1959,хватит уж юлить) Изменено 3 июля, 2020 пользователем Niakis Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 3 июля, 2020 #1636 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2020 (изменено) 11 минут назад, Glasha сказал: Кстати, оценка чутья по ТРЕМ элементам было уже в правилах 1939 года, а не 59.... Это я в комментариях читал, которые сверху выложил, там про это и написано, что не 59. Изменено 3 июля, 2020 пользователем Niakis Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 3 июля, 2020 #1637 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2020 (изменено) 14 минут назад, Glasha сказал: Вас послушать, так в России с 1903 года легавыми занимались исключительно недоумки... Уточню только с 1959 года, когда ввели лимит по дальности. Изменено 3 июля, 2020 пользователем Niakis Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 3 июля, 2020 #1638 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2020 14 минут назад, Glasha сказал: Я придерживаюсь другого мнения: недоумки это иваны, не помнящие родства. помнящий, как ты тогда объяснишь тот факт, что по твоим словам велся отбор по чутью, а на примере твоих собак, и кстати их однопометников, в этом компоненте собаки последовательно деградировали??? я уже молчу про поиск... Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 3 июля, 2020 #1639 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2020 (изменено) Для будущих легашатников. Тут Глаша писал про городских охотников у которых отличные собаки которым не нужно постоянное нахождение в поле, что можно вывезти на охоте за счет врожденных качеств без таксации угодий и физической подготовки, и опыту по птице - не может)) Тут все важно и крови и таксация угодий и опыт по птице и физика,которая наработана именно в поиске при таксации угодий, и только тогда Ваша собака вывезет и будете с птицей, не питайте иллюзий и не слушайте сказки тех кто сидит на диване.ИМХО Изменено 3 июля, 2020 пользователем Niakis Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 3 июля, 2020 #1640 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2020 1 час назад, Niakis сказал: Так так так Курбатов по вашему врал? Почитайте в конце на втором листе список литературы, который он привел и использовал, там первым идет список правил и на год обратите внимание 1959,хватит уж юлить) Мне интересны подлинные правила. Их на сегодня нет. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 3 июля, 2020 #1641 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2020 (изменено) 5 минут назад, Glasha сказал: Мне интересны подлинные правила. Их на сегодня нет. Вам рукопись нужна? Или то что авторитетные люди по ним статью писали и их привели в своей статье - не существенно?, и они от этого перестали быть правилами? Ну как нет то, на них то 81г и стоит, ну почитайте 81г там тоже лимит по дальности)) Изменено 3 июля, 2020 пользователем Niakis Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 3 июля, 2020 #1642 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2020 45 минут назад, Niakis сказал: Для будущих легашатников. Тут Глаша писал про городских охотников у которых отличные собаки которым не нужно постоянное нахождение в поле, что можно вывезти на охоте за счет врожденных качеств без таксации угодий и физической подготовки, и опыту по птице - не может)) Тут все важно и крови и таксация угодий и опыт по птице и физика,которая наработана именно в поиске при таксации угодий, и только тогда Ваша собака вывезет и будете с птицей, не питайте иллюзий и не слушайте сказки тех кто сидит на диване.ИМХО Все с ног на голову... " отличные собаки которым не нужно постоянное нахождение в поле, что можно вывезти на охоте за счет врожденных качеств" - не нужны и нет возможности - не одно и тоже. А вот что у легавой врожденные качества - это главное есть истина!!! Сто лучших натасчиков не вырастят чемпиона из щена с посредственными врожденными качествами. НИКОГДА!!! А такое врожденное качество, как чутье, важнейшее для легавой, не удастся улучшить, даже если круглый год в поле жить. Но бить ноги не возбраняется.... Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 3 июля, 2020 #1643 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2020 (изменено) 1 минуту назад, Glasha сказал: Все с ног на голову... " отличные собаки которым не нужно постоянное нахождение в поле, что можно вывезти на охоте за счет врожденных качеств" - не нужны и нет возможности - не одно и тоже. А вот что у легавой врожденные качества - это главное есть истина!!! Сто лучших натасчиков не вырастят чемпиона из щена с посредственными врожденными качествами. НИКОГДА!!! А такое врожденное качество, как чутье, важнейшее для легавой, не удастся улучшить, даже если круглый год в поле жить. Но бить ноги не возбраняется.... Вы меня не внимательно читали) читайте еще раз : Тут все важно и крови и таксация угодий и опыт по птице и физика,которая наработана именно в поиске при таксации угодий На одних врожденных качествах далеко не уедете, как в соревнованиях так и в охоте) Важно уже для вашего возраста давно понять, что собака важна в комплексе на данный момент времени, как ее форма тоже в данный момент и ее опыт, или вы думаете рекорды ставят без спортивной формы, а вы так их любите приводить в пример, особенно художественную гимнастику или фигурное катание, или гимнастки ставят рекорды не тренируясь каждый день?) Изменено 3 июля, 2020 пользователем Niakis Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 3 июля, 2020 #1644 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2020 11 минут назад, Glasha сказал: Все с ног на голову... " отличные собаки которым не нужно постоянное нахождение в поле, что можно вывезти на охоте за счет врожденных качеств" - не нужны и нет возможности - не одно и тоже. А вот что у легавой врожденные качества - это главное есть истина!!! Сто лучших натасчиков не вырастят чемпиона из щена с посредственными врожденными качествами. НИКОГДА!!! А такое врожденное качество, как чутье, важнейшее для легавой, не удастся улучшить, даже если круглый год в поле жить. Но бить ноги не возбраняется.... Собственно трешечки не дотягивающие до 70ти баллов, а это твоя собачка, и есть посредственность. Но сколько пафоса))) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 3 июля, 2020 #1645 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2020 32 минуты назад, Niakis сказал: На одних врожденных качествах далеко не уедете, как в соревнованиях так и в охоте) Важно уже для вашего возраста давно понять, что собака важна в комплексе на данный момент времени, как ее форма тоже в данный момент и ее опыт, или вы думаете рекорды ставят без спортивной формы, а вы так их любите приводить в пример, особенно художественную гимнастику или фигурное катание, или гимнастки ставят рекорды не тренируясь каждый день?) Я не ставлю перед собой задачу кого-то в чем-то переубедить. Мне это зачем? Достаточно очертить самое важное и указать на очевидные глупости некоторых неофитов с завышенным самомнением. В чем основное отличие? я в разных условиях видел работу десятков отличных собак разных пород. Вы на сегодня - ни одной!!! То, что для меня абсолютно очевидно, вы пока даже понять / осмыслить не можете. Главное качество легавой для эффективного поиска это ЧУТЬЕ. Без точной его оценки у конкретной собаки говорить о ее рабочих качествах невозможно. Для меня это аксиома и мне без разницы кто и как к этому относится, ибо практика - критерий истины. Тренировать для получения результата имеет смысл ТОЛЬКО одаренных детей, отобранных в возрасте 4 - 5 лет и никак иначе: опять пресловутые врожденные качества. Без этого никуда. 1 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 3 июля, 2020 #1646 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2020 8 минут назад, Glasha сказал: В чем основное отличие? я в разных условиях видел работу десятков отличных собак разных пород. Вы на сегодня - ни одной!!! Т Бретона видел с дипломом первой степени 89 баллов из под Смирновой Т.А., эксперт Всероссийской категории. Или эта собака не отличная по вашим словам, или эксперт всероссийской категории и не эксперт? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 3 июля, 2020 #1647 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2020 16 минут назад, Glasha сказал: То, что для меня абсолютно очевидно, вы пока даже понять / осмыслить не можете. Тут есть еще такой же тумана любит напустить Стаферов)) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 3 июля, 2020 #1648 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2020 18 минут назад, Glasha сказал: Главное качество легавой для эффективного поиска это ЧУТЬЕ. Глупость невообразимая, только комплексная работа по птице может охарактеризовать легавую, Ваше конкретно разведение ИС уже доказало все, смотрите свои Д3 в 3 поколении, и где там чутье , в жопе) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 4 июля, 2020 #1649 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 июля, 2020 (изменено) 7 часов назад, Glasha сказал: Главное качество легавой для эффективного поиска это ЧУТЬЕ Ага))). А нахера вы тогда при этом длину потяжки то меряете? И зачем нужна собака с чутьем, без поиска и стойки. Только по итогам комплекса всей работы, собаку можно признать - легавой Изменено 4 июля, 2020 пользователем Рустамыч Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 4 июля, 2020 #1650 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 июля, 2020 8 часов назад, Glasha сказал: Сто лучших натасчиков не вырастят чемпиона из щена с посредственными врожденными качествами. Нужно уточнять. Какие врожденные качества и чемпион чего? Собака может иметь весьма посредственные задатки поиска, но стат при этом чемпионом по правилам РОРС. И достаточно одного хорошего дрессировщика, натасчиков вообще не надо ни одного. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения