Перейти к содержанию

Натаска и охота с легавой (часть 1)


Kurzhaar
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

10 минут назад, Niakis сказал:

Совет был по любой птице после того как я показал видео как стоит Гектор и по дупелю и по куропатке не далее 3 метров)

возможно, я не помню подробно, помню суть

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Niakis сказал:

Если интересно могу еще раз нарыть))

Не надо)), я помню эту хрень.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Maxim1967 сказал:

то есть собака должна показать именно врождённое

ну она и показывает. Какие требования, то и показывает. Анонс, поиск 60 на 60, наведение на перемещенную

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Glasha сказал:

Самих правил 59 года Вы тоже не нашли.

Вот специально для Вас нашел в оригинале.Так что больше не фантазируйте)

106509194_898758993959791_2993228577176415939_n.thumb.jpg.5e3ba7ef8804588fd657ef0bd6d12123.jpg106079802_3037970386298222_5733767352669874172_n.thumb.jpg.531fa6c972e3a83b2073a89e2a4b1c37.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

ну она и показывает. Какие требования, то и показывает. Анонс, поиск 60 на 60, наведение на перемещенную

не, возможно многие собаки показывали бы совершенно другое, но - их действительно дрессируют под правила, "под диплом", и как я понимаю не утруждаются развитием поиска у собак, даже если есть задатки. Потому что требования действительно убогие.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Maxim1967 сказал:

не, возможно многие собаки показывали бы совершенно другое, но - их действительно дрессируют под правила, "под диплом", и как я понимаю не утруждаются развитием поиска у собак, даже если есть задатки.

Ну я и говорю, какие правила, требования, то и показывают. Дрессировку. По врожденным способностям к дрессировке и идет отбор.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Maxim1967 сказал:

не, возможно многие собаки показывали бы совершенно другое, но - их действительно дрессируют под правила, "под диплом", и как я понимаю не утруждаются развитием поиска у собак, даже если есть задатки. Потому что требования действительно убогие.

Добавил бы его не то что не развивают,а еще прилично подавляют, это на примере брата Гектора, как в скорости так и ширине поиска)

Изменено пользователем Niakis
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, Niakis сказал:

Добавил бы его еще прилично подавляют, это на примере брата Гектора, как в скорости так и ширине)

всё либо под правила, либо по советам "уважаемых"

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

39 минут назад, Niakis сказал:
3 часа назад, Glasha сказал:

Самих правил 59 года Вы тоже не нашли.

Вот специально для Вас нашел в оригинале.Так что больше не фантазируйте)

Какие фантазии?   Спасибо,   но  это НЕ правила, а известная статья Курбатова.

Кстати,  оценка чутья по ТРЕМ элементам было  уже  в правилах 1939 года, а не  59....

Вас послушать, так в России с 1903 года легавыми занимались исключительно недоумки...     Я придерживаюсь  другого мнения:  недоумки это иваны, не помнящие родства.

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Glasha сказал:

Какие фантазии?   Спасибо,   но  это НЕ правила, а известная статья Курбатова.

 

 

 

 

Так так так Курбатов по вашему врал? Почитайте в конце на втором листе список литературы, который он привел и использовал, там первым идет список правил и на год обратите внимание 1959,хватит уж юлить)

Изменено пользователем Niakis
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Glasha сказал:

 

Кстати,  оценка чутья по ТРЕМ элементам было  уже  в правилах 1939 года, а не  59....

 

 

 

Это я в комментариях читал, которые сверху выложил, там про это и написано, что не 59.

Изменено пользователем Niakis
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Glasha сказал:

 

Вас послушать, так в России с 1903 года легавыми занимались исключительно недоумки...   

 

 

 

Уточню только с 1959 года, когда ввели лимит по дальности.

Изменено пользователем Niakis
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Glasha сказал:

Я придерживаюсь  другого мнения:  недоумки это иваны, не помнящие родства.

помнящий, как ты тогда объяснишь тот факт, что по твоим словам велся отбор по чутью, а на примере твоих собак, и кстати их однопометников, в этом компоненте собаки последовательно деградировали???

я уже молчу про поиск...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для будущих легашатников. Тут Глаша писал про городских охотников у которых отличные собаки которым не нужно постоянное нахождение в поле, что можно вывезти на охоте за счет врожденных качеств без таксации угодий и физической подготовки, и опыту по птице - не может)) Тут все важно и крови и таксация угодий и опыт по птице и физика,которая наработана именно в поиске при таксации угодий, и только тогда Ваша собака вывезет и будете с птицей, не питайте иллюзий и не слушайте сказки тех кто сидит на диване.ИМХО

Изменено пользователем Niakis
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Niakis сказал:

Так так так Курбатов по вашему врал? Почитайте в конце на втором листе список литературы, который он привел и использовал, там первым идет список правил и на год обратите внимание 1959,хватит уж юлить)

Мне интересны подлинные правила.  Их на сегодня нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Glasha сказал:

Мне интересны подлинные правила.  Их на сегодня нет.

Вам рукопись нужна? Или то что авторитетные люди по ним статью писали и их привели в своей статье - не существенно?, и они от этого перестали быть правилами? Ну как нет то, на них то 81г и стоит, ну почитайте 81г там тоже лимит по дальности))

Изменено пользователем Niakis
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

45 минут назад, Niakis сказал:

Для будущих легашатников. Тут Глаша писал про городских охотников у которых отличные собаки которым не нужно постоянное нахождение в поле, что можно вывезти на охоте за счет врожденных качеств без таксации угодий и физической подготовки, и опыту по птице - не может)) Тут все важно и крови и таксация угодий и опыт по птице и физика,которая наработана именно в поиске при таксации угодий, и только тогда Ваша собака вывезет и будете с птицей, не питайте иллюзий и не слушайте сказки тех кто сидит на диване.ИМХО

Все с ног на голову...

" отличные собаки которым не нужно постоянное нахождение в поле, что можно вывезти на охоте за счет врожденных качеств"  -  не нужны и нет возможности - не одно и тоже.   А вот что у легавой врожденные качества - это главное есть истина!!!     Сто лучших натасчиков не вырастят чемпиона из щена с посредственными врожденными качествами.    НИКОГДА!!!   А такое врожденное качество, как чутье,  важнейшее для легавой, не удастся улучшить, даже если круглый год в поле жить.   Но бить ноги не возбраняется....

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Glasha сказал:

Все с ног на голову...

" отличные собаки которым не нужно постоянное нахождение в поле, что можно вывезти на охоте за счет врожденных качеств"  -  не нужны и нет возможности - не одно и тоже.   А вот что у легавой врожденные качества - это главное есть истина!!!     Сто лучших натасчиков не вырастят чемпиона из щена с посредственными врожденными качествами.    НИКОГДА!!!   А такое врожденное качество, как чутье,  важнейшее для легавой, не удастся улучшить, даже если круглый год в поле жить.   Но бить ноги не возбраняется....

Вы меня не внимательно читали) читайте еще раз Тут все важно и крови и таксация угодий и опыт по птице и физика,которая наработана именно в поиске при таксации угодий

На одних врожденных качествах далеко не уедете, как в соревнованиях так и в охоте) Важно уже для вашего возраста давно  понять, что собака важна в комплексе на данный момент времени, как ее форма тоже в данный момент и ее опыт, или вы думаете рекорды ставят без спортивной формы, а вы так их любите приводить в пример, особенно художественную гимнастику или фигурное катание, или гимнастки ставят рекорды не тренируясь каждый день?)

 

 

Изменено пользователем Niakis
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Glasha сказал:

Все с ног на голову...

" отличные собаки которым не нужно постоянное нахождение в поле, что можно вывезти на охоте за счет врожденных качеств"  -  не нужны и нет возможности - не одно и тоже.   А вот что у легавой врожденные качества - это главное есть истина!!!     Сто лучших натасчиков не вырастят чемпиона из щена с посредственными врожденными качествами.    НИКОГДА!!!   А такое врожденное качество, как чутье,  важнейшее для легавой, не удастся улучшить, даже если круглый год в поле жить.   Но бить ноги не возбраняется....

Собственно трешечки не дотягивающие до 70ти баллов, а это твоя собачка, и есть посредственность. Но сколько пафоса))) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, Niakis сказал:

На одних врожденных качествах далеко не уедете, как в соревнованиях так и в охоте) Важно уже для вашего возраста давно  понять, что собака важна в комплексе на данный момент времени, как ее форма тоже в данный момент и ее опыт, или вы думаете рекорды ставят без спортивной формы, а вы так их любите приводить в пример, особенно художественную гимнастику или фигурное катание, или гимнастки ставят рекорды не тренируясь каждый день?)

Я не ставлю перед собой задачу кого-то в чем-то переубедить.   Мне это зачем?       

Достаточно очертить самое важное и указать на очевидные глупости некоторых неофитов с завышенным самомнением.

В чем основное отличие?  я в разных условиях видел работу десятков  отличных собак разных пород.   Вы на сегодня - ни одной!!!   То, что для меня абсолютно очевидно, вы пока даже понять / осмыслить не можете.    Главное качество легавой для эффективного поиска это  ЧУТЬЕ.   Без точной его оценки у конкретной собаки говорить о ее рабочих качествах невозможно.     Для меня это аксиома  и мне без разницы  кто и как к этому относится,  ибо практика - критерий истины.

Тренировать для получения результата имеет смысл  ТОЛЬКО  одаренных детей,  отобранных в возрасте  4 - 5 лет и никак иначе:  опять пресловутые врожденные качества.   Без этого никуда.

  • + 1 1
  • - 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Glasha сказал:

В чем основное отличие?  я в разных условиях видел работу десятков  отличных собак разных пород.   Вы на сегодня - ни одной!!!   Т

Бретона видел с дипломом первой степени 89 баллов из под Смирновой Т.А., эксперт Всероссийской категории.

Или эта собака не отличная по вашим словам, или эксперт всероссийской категории и не эксперт?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, Glasha сказал:

 То, что для меня абсолютно очевидно, вы пока даже понять / осмыслить не можете. 

Тут есть еще такой же тумана любит напустить Стаферов))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, Glasha сказал:

Главное качество легавой для эффективного поиска это  ЧУТЬЕ. 

Глупость невообразимая, только комплексная работа по птице может охарактеризовать легавую, Ваше конкретно разведение ИС уже доказало все, смотрите свои Д3  в 3 поколении, и где там чутье , в жопе)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Glasha сказал:

Главное качество легавой для эффективного поиска это  ЧУТЬЕ

Ага))). А нахера вы тогда  при этом длину потяжки то меряете?

И зачем нужна собака с чутьем, без поиска и стойки. Только по итогам комплекса всей работы, собаку можно признать - легавой

Изменено пользователем Рустамыч
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Glasha сказал:

Сто лучших натасчиков не вырастят чемпиона из щена с посредственными врожденными качествами.

Нужно уточнять. Какие врожденные качества и чемпион чего? Собака может иметь весьма посредственные задатки поиска, но стат  при этом чемпионом по правилам РОРС. И достаточно одного хорошего дрессировщика, натасчиков вообще не надо ни одного.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...