Натаска и охота с легавой (часть 1)

[Glasha]

24 минуты назад, Bolt сказал:

1 час назад, Niakis сказал:

В бальной системе ничего плохого нет, 

В балльной системе плохо всё.

И именно поэтому она более СТА лет  была и остается у нас основной и будет такой еще долгие годы? Может лучше про велосипед?  чтобы людей не смешить глубиной познаний...

[Bolt]

20 минут назад, Niakis сказал:

Важно что оценивать и как) Если оценивать элементы работы, а не как в бальной системе 81г взвешивают и оцифровывают качества собак. Баллы удобны для оценки. Или хотите сказать что в ФТ оценки, хор ,очхор,отлично это не оценки и их нельзя назвать баллами? У англичан судья для себя ставит оценки А+ А- B ,при В-собака не квалифицируется.А потом участникам объявляет итоговый результат. Проблема не в баллах и оценках, а как ими оценивать и пользоваться)

Ну, под "балльной системой" обычно подразумевают конкретную систему оценки собак - условно, "81г." И беда там, конечно, не в баллах, а в том, что ими оценивают.

А баллы - только инструмент, разумеется.

Но и в самих баллах тоже есть проблема - идея, что сложив баллы по разным оценочным канонам, потом можно сравнивать собак по сумме баллов - порочна. На фт баллы не сравнивают, по крайней мере, насколько я понимаю. Баллы и все эти А+ и А-  - это просто для памяти. А оценивают собаку целиком, по общему впечатлению, которое не эквивалентно сумме баллов.

[Bolt]

4 минуты назад, Glasha сказал:

именно поэтому она более СТА лет  была и остается у нас основной и будет такой еще долгие годы?

В мире существуют глупости, гораздо более старые, и на много более распространённые.

[Niakis]

6 минут назад, Bolt сказал:

А баллы - только инструмент, разумеется.

 Баллы и все эти А+ и А-  - это просто для памяти. 

Именно) человеку свойственно все переводить в цифры,баллы - в этом ничего плохого нет.

В ФТ это именно чтоб отметить элементы работы собаки, в целом они нужны больше для судей) Для конечного результата важен только титул)

Изменено 2 июля, 2020 пользователем Niakis

[Glasha]

22 минуты назад, Niakis сказал:

Баллы удобны для оценки. Или хотите сказать что в ФТ оценки, хор ,очхор,отлично это не оценки и их нельзя назвать баллами?

Лучше не филосовствовать, а читать правила:

Статья 21

В конце выступления каждой собаки комиссия выставляет оценку в баллах по следующей шкале:

от 0 до 5 = неудовлетворительно = ноль

от 5 до 10 = хорошо

от 10 до 15 = очень хорошо

от 15 до 20 = отлично

И НИКАКИХ указаний на то, что и как расценивается.     Полный произвол судьи, который приравнивается к самому  Господу.

[Glasha]

12 минут назад, Bolt сказал:

18 минут назад, Glasha сказал:

именно поэтому она более СТА лет  была и остается у нас основной и будет такой еще долгие годы?

В мире существуют глупости, гораздо более старые, и на много более распространённые.

Вот только что странно:  умных  так мало, что ими,  как величиной бесконечно малой,  в настоящее время правильнее пренебречь...   Вот только вонь от них   не очень приятна.

[Niakis]

8 минут назад, Glasha сказал:

Лучше не филосовствовать, а читать правила:

Статья 21

В конце выступления каждой собаки комиссия выставляет оценку в баллах по следующей шкале:

от 0 до 5 = неудовлетворительно = ноль

от 5 до 10 = хорошо

от 10 до 15 = очень хорошо

от 15 до 20 = отлично

И НИКАКИХ указаний на то, что и как расценивается.     Полный произвол судьи, который приравнивается к самому  Господу.

Эти баллы только для судей чтоб отметить и выделить для себя.Для остальных есть правила там все просто как должна работать собака, а как нельзя. А для того чтоб не было вопросов у пользователей и других заинтересованных людей, собак сравнивают между собой в одно и тоже время в парах и все наглядно видят какая собака лучше. И самое главное нет никаких лимитов дальности, это там еще такой лохотрон и произвол судьи может быть,как захочет так и намеряет. И поблажек чуть-чуть гнать можно или тебе нельзя, опять сколько и как он намеряет,и ранжирования дальности причуивания по разной птице.

[Glasha]

18 минут назад, Bolt сказал:

Но и в самих баллах тоже есть проблема - идея, что сложив баллы по разным оценочным канонам, потом можно сравнивать собак по сумме баллов - порочна.

Порочной станет   любая система, если    в нее вмешаются недоумки.

Были бы мозги - могли догадаться, что например оценивать в художественной гимнастике или фигурном катании точно не проще, чем работу легавой, но там бальная система развита до того, что присваивают мировые рекорды!!!   Порочно писать глупости при столь    высоком интеллекте.

[lesnik-68]

33 минуты назад, Bolt сказал:

А оценивают собаку целиком, по общему впечатлению, которое не эквивалентно сумме баллов.

То есть на « глазок» , а че так удобней и главное честней

[Niakis]

8 минут назад, Glasha сказал:

Порочной станет   любая система, если    в нее вмешаются недоумки.

Что и произошло окончательно в 1959 году когда добавили лимит по дальности))

[Niakis]

Только что, lesnik-68 сказал:

То есть на « глазок» , а че так удобней и главное честней

Когда смотришь двух собак в поле одновременно на глазок как охотнику слабо определить в сравнении или по цифиркам в кабинете в кресле просто удобней?

[lesnik-68]

27 минут назад, Glasha сказал:

Полный произвол судьи, который приравнивается к самому  Господу.

Так удобней..... и возражавших нет.... 

[lesnik-68]

2 минуты назад, Niakis сказал:

Когда смотришь двух собак в поле одновременно на глазок как охотнику слабо определить в сравнении или по цифиркам в кабинете в кресле просто удобней?

Давно ли вы первопольный из кресла вылезли чтоб тут поучать? Или много испытаний сами прошли отдав собаку?

и жучки сами не натаскав на треху даже? А так последышем тут учите.... после натаски....

Изменено 2 июля, 2020 пользователем lesnik-68

[Niakis]

1 минуту назад, lesnik-68 сказал:

Давно ли вы первопольный из кресла вылезли чтоб тут поучать? Или много испытаний сами прошли отдав собаку?

При чем тут испытания, если мне в поле покажут 2 легавых в паре я смогу определить какая лучше.Я в отличии от Вас в кресле не сижу, с собакой работаю постоянно и уж смогу от Вас отличить в поле какая собака лучше в данный момент, если при мне их запустят в поле и они сделают работы по птице. А вот сравнивать по цифирках в кабинете в кресле это бред, особенно те у кого даже легавой нет)

[lesnik-68]

1 минуту назад, Niakis сказал:

.Я в отличии от Вас в кресле не сижу

Да откуда ты меня знаешь .... трепач если тут не видя меня ни разу языком как помелом метёшь ....

о чем с тобой тогда говорить ? Ты меня в глаза то видел? Или в поле ходил? Или ещё где был....

Изменено 2 июля, 2020 пользователем lesnik-68

[Niakis]

Только что, lesnik-68 сказал:

Да откуда ты меня знаешь .... трепач если тут не видя меня ни разу языком как помелом метёшь 

За языком следите.

[lesnik-68]

1 минуту назад, Niakis сказал:

За языком следите.

Это ты следи , когда тут оценки ставишь ..... 

ну если я в кресле то тебе диван удобней

Изменено 2 июля, 2020 пользователем lesnik-68

[Niakis]

7 минут назад, lesnik-68 сказал:

Давно ли вы первопольный из кресла вылезли чтоб тут поучать? Или много испытаний сами прошли отдав собаку?

и жучки сами не натаскав на треху даже? А так последышем тут учите.... после натаски....

Вы уж определитесь кто таскал собаку я или Максим ? то писали что я натаскал, а не Максим теперь Максим,что как флюгер крутитесь?

[Bolt]

17 минут назад, Glasha сказал:

например оценивать в художественной гимнастике или фигурном катании точно не проще, чем работу легавой, но там бальная система развита до того, что присваивают мировые рекорды!!! 

Не слыхал, чтобы на соревнованиях оценивали "врождённые качества" фигуристок и гимнасток. А это, повторюсь, краеугольный камень глупости 81г.

[Niakis]

1 минуту назад, lesnik-68 сказал:

Это ты следи , когда тут оценки ставишь .....

Я с вами на ты не переходил, и где я вам оценку поставил или опять врем?

[lesnik-68]

Только что, Niakis сказал:

Вы уж определитесь кто таскал собаку я или Максим ? то писали что я натаскал, а не Максим теперь Максим,что как флюгер крутитесь?

Крутился тут ты... знатоком после первого поля стал .... куда там до тебя..... 

жалею что вообще тут написал , чем меньше с вами тут общаешься тем лучше....

лечите тут своими великими познаниями

[lesnik-68]

Только что, Niakis сказал:

Я с вами на ты не переходил, и где я вам оценку поставил или опять врем?

 

6 минут назад, Niakis сказал:

При чем тут испытания, если мне в поле покажут 2 легавых в паре я смогу определить какая лучше.Я в отличии от Вас в кресле не сижу, с собакой работаю постоянно и уж смогу от Вас отличить в поле какая собака лучше в данный момент, если при мне их запустят в поле и они сделают работы по птице. А вот сравнивать по цифирках в кабинете в кресле это бред, особенно те у кого даже легавой нет)

Читать не разучился ? На большего не достоин

[Niakis]

Только что, lesnik-68 сказал:

Крутился тут ты... знатоком после первого поля стал .... куда там до тебя..... 

жалею что вообще тут написал , чем меньше с вами тут общаешься тем лучше....

лечите тут своими великими познаниями

Ну так не пишите и не общайтесь, Вам я не грубил,в чем проблема,про кресло Вы первый написали,я в корректной форме ответил.

[lesnik-68]

Только что, Niakis сказал:

Ну так не пишите и не общайтесь, Вам я не грубил,в чем проблема,про кресло Вы первый написали,я в корректной форме ответил.

Хватит врать уже....

[Niakis]

12 минут назад, lesnik-68 сказал:

Давно ли вы первопольный из кресла вылезли чтоб тут поучать? Или много испытаний сами прошли отдав собаку?

и жучки сами не натаскав на треху даже? А так последышем тут учите.... после натаски....

Про кресло вы первый написали и про собаку первый оскорбили назвав ее жучкой, я вашего спаниеля так не называл.Вы первый проявили агрессию и теперь предъявляете претензии?