Рустамыч Опубликовано 2 июля, 2020 #1476 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 7 минут назад, Maxim1967 сказал: Какой ваш рынок???))) Лыж, сандалий и рулеток 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 2 июля, 2020 #1477 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 4 минуты назад, Рустамыч сказал: Лыж, сандалий и рулеток Блошиный?))) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 2 июля, 2020 #1478 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 (изменено) 1 час назад, Glasha сказал: Придумывать НОВЫЕ правила для сравнения / оценки легавых в отличных от Европы условиях жизнь заставила… Добавить в бальную систему оценки в 1959 году лимит по дальности тоже жизнь заставила?И почему в ранжирование дальности по птицам вонючая куропатка лимитируется ближе чем дупель, при оценки чутья? Изменено 2 июля, 2020 пользователем Niakis Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 2 июля, 2020 #1479 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 1 минуту назад, Niakis сказал: И почему в ранжирование дальности по птицам вонючая куропатка лимитируется ближе чем дупель, при оценки чутья? "Особые условия" Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 2 июля, 2020 #1480 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 Только что, Рустамыч сказал: "Особые условия" Особые условия-особый путь)) У меня в районе 2 поля где куропатка сидит с пролетным дупелем на одном поле, условия одни и те же)) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 2 июля, 2020 #1481 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 1 минуту назад, Niakis сказал: Особые условия-особый путь)) У меня в районе 2 поля где куропатка сидит с пролетным дупелем на одном поле, условия одни и те же)) У Вас же Николай собака неправильная)) Так что Ваши аргументы и не аргументы вовсе)) 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 2 июля, 2020 #1482 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 1 минуту назад, Niakis сказал: Особые условия-особый путь)) У меня в районе 2 поля где куропатка сидит с пролетным дупелем на одном поле, условия одни и те же)) Ну... А в Каданке нету... Правила не под Раменский район писались))) 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 2 июля, 2020 #1483 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 23 минуты назад, Maxim1967 сказал: Какой ваш рынок???))) Более того, все "ваши" собачки начинались с импортных, и сейчас им подливают, делая полукровок, потому как порой смотреть невозможно на уг. Российский... Спорт давно стал бизнесом и чаще всего - грязным. Собачий спорт не исключение и значит главное - расширение рынка. Любыми способами. Некоторые за подачку в эту грязь влезли... А в Италии или Греции не импортные собаки лидируют? Ты веришь, что в секции курцхаар МООиР например пойнтера подливали? Я - сомневаюсь... А в европейских питомниках - обычное дело... и не только с курцами. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 2 июля, 2020 #1484 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 1 час назад, Glasha сказал: Очередная ложь... Смысла в очередной раз выкладывать это вранье пятилетней давности , как и всего, что пишет Мацокин Причем тут Мацокин,если об этом говорил Генгросс в далеком 25 году прошлого века. https://piterhunt.ru/blog/6304/rf_gerngross_polevye_ispytaniya_legavykh_podruzheinykh_sobak_i_sudeistvo_na_nikh_1926g.htm Впервые в России полевые испытания были устроены в 1887 году только что учрежденным тогда в Петербурге Обществом Любителей Породистых Собак. В 1890 г. их начало устраивать Московское Общество Охоты И. И. А. II, а затем в Москве устройством полевых испытаний занялось также Императорское Общество размножения охотничьих и промысловых животных и правильной охоты, а в Петербурге Общество Поощрения Полевых Достоинств Охотничьих Собак и Всех Видов Охоты, в Киеве - Киевский Отдел Имп. О-ва Правильной Охоты и Киевское Русское Общество Правильной Охоты, в Ростове - Ростовский Отдел Имп. О-ва Правильной Охоты и т. д. Что же касается Общества Любителей Породистых Собак, то, избрав для первых испытаний первую систему с оценкой баллами, «оно затем на следующий же год», как видно из вышеуказанного «Ежегодника» (стр. 129), «остановилось на сравнительной оценке работы собак и установило характер состязания полевых работников, а не испытания их полевых качеств». Автор статьи, указывающий, что вопросу о системе испытаний было посвящено несколько заседаний Общества, к сожалению, не приводит содержания дебатов, ограничиваясь указанием, что таким образом «принцип состязательности»... «положил начало разведению в России фильд-трайльсовой собаки». 2 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 2 июля, 2020 #1485 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 18 минут назад, Niakis сказал: У меня в районе 2 поля где куропатка сидит с пролетным дупелем на одном поле, условия одни и те же)) Очень давно у меня в партии рабочий был, шустрый и интересующийся, он разведочные шурфы копал... Однажды говорит: - Начальник , я читал что здесь уральские самоцветы есть. - Все правильно, есть... - Хм, странно... а почему в моем шурфе нет? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 2 июля, 2020 #1486 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 8 минут назад, Glasha сказал: Очень давно у меня в партии рабочий был, "Когда космические корабли бороздят просторы космического океана"(с) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 2 июля, 2020 #1487 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 16 минут назад, wasli65 сказал: Причем тут Мацокин,если об этом говорил Генгросс в далеком 25 году прошлого века. Опять дилетанты, не способные даже одну главу внимательно прочитать... Там же: Какую же преследовали эти общества цель, чего они хотели достичь, устраивая полевые испытания? К сожалению, мне не удалось найти и получить в свое пользование достаточно полный по только что поставленному вопросу материал. Но по отношению первого Общества Любителей Породистых Собак мы имеем напечатанный в Ежегоднике этого Общества за 1913 год доклад Совета Общества Общему Собранию, написанный Ю. Э. Янсоном, который представляет мотивировку трех разных систем полевых испытаний, а в сущности двух, ибо третья есть предоставление судьям права самим установить систему испытаний. И вот в этом докладе, после изложения сущности этих систем: 1) балловой за каждое качество в отдельности и 2) состязательной парами с постоянным выбиванием конкуррентов, пока не останутся две, разыгрывающие последний гит, который и решает, какая из них победительница состязания, Янсон указал, что первая система «более соответствует предназначенным Уставу Общества целямкак способ определения, какая из представленных на состязание собак выказала лучшие природные качества и является наглядным ручательством опытности и уменья лица, натаскивающего ее». Эта система, по словам Янсона, более соответствует целям О-ва Любителей Породистых Собак, потому, что «предоставляет возможность выразить в оценочных листах более полную картину достоинств и недостатков каждой из бывших на состязании собак. Благодаря этому предстоящее состязание будет не одним лишь розыгрышем приза, а даст возможность судить и о качествах собак, не получивших никакого приза. Оценочный листок судей, сохраненный при делах Общества, может принести существенную пользу лицам, которые впоследствии пожелали, бы приобрести собаку, бывшую на состязании: по наведенной справке покупатель увидит, в чем именно заключаются недостатки собаки и возможно ли их исправление путем более рационального натаскивания, а также, кто натаскивал собаку и выказал ли он на ней знание своего дела». Еще в 1913 !!!!!!!!!!!!!!!!! году разумным людям были понятны преимущества больной системы в наших условиях!!!!!!!!!!! 1 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 2 июля, 2020 #1488 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 (изменено) 13 минут назад, Glasha сказал: Опять дилетанты, не способные даже одну главу внимательно прочитать... Там же: Да нет,базар был за "когда появились" фильд-трайльсовая система в России.Так что,Глаша ты был не прав,ни про Мацокина,ни про время зарождения ФТ в России. Изменено 2 июля, 2020 пользователем wasli65 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 2 июля, 2020 #1489 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 (изменено) 31 минуту назад, Glasha сказал: Опять дилетанты, не способные даже одну главу внимательно прочитать... Там же: Какую же преследовали эти общества цель, чего они хотели достичь, устраивая полевые испытания? К сожалению, мне не удалось найти и получить в свое пользование достаточно полный по только что поставленному вопросу материал. Но по отношению первого Общества Любителей Породистых Собак мы имеем напечатанный в Ежегоднике этого Общества за 1913 год доклад Совета Общества Общему Собранию, написанный Ю. Э. Янсоном, который представляет мотивировку трех разных систем полевых испытаний, а в сущности двух, ибо третья есть предоставление судьям права самим установить систему испытаний. И вот в этом докладе, после изложения сущности этих систем: 1) балловой за каждое качество в отдельности и 2) состязательной парами с постоянным выбиванием конкуррентов, пока не останутся две, разыгрывающие последний гит, который и решает, какая из них победительница состязания, Янсон указал, что первая система «более соответствует предназначенным Уставу Общества целямкак способ определения, какая из представленных на состязание собак выказала лучшие природные качества и является наглядным ручательством опытности и уменья лица, натаскивающего ее». Эта система, по словам Янсона, более соответствует целям О-ва Любителей Породистых Собак, потому, что «предоставляет возможность выразить в оценочных листах более полную картину достоинств и недостатков каждой из бывших на состязании собак. Благодаря этому предстоящее состязание будет не одним лишь розыгрышем приза, а даст возможность судить и о качествах собак, не получивших никакого приза. Оценочный листок судей, сохраненный при делах Общества, может принести существенную пользу лицам, которые впоследствии пожелали, бы приобрести собаку, бывшую на состязании: по наведенной справке покупатель увидит, в чем именно заключаются недостатки собаки и возможно ли их исправление путем более рационального натаскивания, а также, кто натаскивал собаку и выказал ли он на ней знание своего дела». Еще в 1913 !!!!!!!!!!!!!!!!! году разумным людям были понятны преимущества больной системы в наших условиях!!!!!!!!!!! В бальной системе ничего плохого нет, пользоваться ей только грамотно и самое главное что этими баллами описывают или оценивают. В ваших правилах весь камень преткновения на лимитах дальности и оценка по ним.Кстати в ФТ тоже в некоторой степени бальная система и там есть оценки, можно сказать баллы) Изменено 2 июля, 2020 пользователем Niakis Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 2 июля, 2020 #1490 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 14 минут назад, Glasha сказал: К сожалению, мне не удалось найти и получить в свое пользование достаточно полный по только что поставленному вопросу материал. Кто этот Янсен, что он самый разумный?)) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 2 июля, 2020 #1491 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 3 минуты назад, wasli65 сказал: Да нет,базар был за "когда появились" фильд-трайльсовая система в России.Так что,Глаша ты был не прав,ни про Мацокина,ни про время зарождения ФТ в России. а когда то глаша был прав? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 2 июля, 2020 #1492 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 Только что, Рустамыч сказал: а когда то глаша был прав? Согласен,что он в очередной раз не прав. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 2 июля, 2020 #1493 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 1 минуту назад, wasli65 сказал: Согласен,что он в очередной раз не прав. Согласен. Но точнее будет опять соврал) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 2 июля, 2020 #1494 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 1 минуту назад, Рустамыч сказал: Но точнее будет опять соврал) Ну а что с лыжника взять.)))) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 2 июля, 2020 #1495 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 Очное сравнение собак по любому информативнее заочного сравнения баллов. Только дурень этого не поймет. И не понимает) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 2 июля, 2020 #1496 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 1 час назад, Glasha сказал: Российский... Спорт давно стал бизнесом и чаще всего - грязным. Собачий спорт не исключение и значит главное - расширение рынка. Любыми способами. Некоторые за подачку в эту грязь влезли... А в Италии или Греции не импортные собаки лидируют? Ты веришь, что в секции курцхаар МООиР например пойнтера подливали? Я - сомневаюсь... А в европейских питомниках - обычное дело... и не только с курцами. Глаша, назови хоть одну причину тебе верить?))) Ты обобщенно говоришь про спорт вообще, и переносишь это на собак... Манипулируешь и фантазируешь, а на основе своих фантазий делаешь выводы. Ты свечку держал, когда курцу пойнтера подливали? Нет. Откуда в твоём воспаленном мозгу это взялось? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 2 июля, 2020 #1497 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 12 минут назад, Рустамыч сказал: Очное сравнение собак по любому информативнее заочного сравнения баллов. Только дурень этого не поймет. И не понимает) Это то да)В кабинетах не определить лучшую собаку по цифрам) В фт можно только заочно понять, что представляет из себя собака, если собачка с титулами постоянно, уже косвенно понятно что это приличная собака или которая с постоянно с мультиками как говорится на пределе рабочего стандарта, их даже нет смысла в поле пускать и сравнивать) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 2 июля, 2020 #1498 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 1 час назад, Glasha сказал: Благодаря этому предстоящее состязание будет не одним лишь розыгрышем приза, а даст возможность судить и о качествах собак, не получивших никакого приза. 1 час назад, Glasha сказал: Еще в 1913 !!!!!!!!!!!!!!!!! году разумным людям были понятны преимущества больной системы в наших условиях!!!!!!!!!!! Т.е. основным преимуществом балльной системы является возможность обилетить *НЕПОТРЕБСТВО*-собак, не способных выиграть трайл. И даже сохранить это 68-ми балльное достижение в веках для потомков. Нечего сказать - серьёзное преимущество. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 2 июля, 2020 #1499 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 (изменено) 1 час назад, Niakis сказал: В бальной системе ничего плохого нет, В балльной системе плохо всё. Прежде всего - сама идея оценки не работы собаки, а её "врождённых качеств". Отсюда вылезает множество косяков, начиная от невозможности объективной оценки этих самых "качеств" и заканчивая тем, что лучшая по "качествам" собака не обязательно лучшая в работе. И исправить эти косяки "грамотным применеием" не получится, т.к. они системны. Изменено 2 июля, 2020 пользователем Bolt Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 2 июля, 2020 #1500 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июля, 2020 (изменено) 17 минут назад, Bolt сказал: В балльной системе плохо всё. Прежде всего - сама идея оценки не работы собаки, а её "врождённых качеств". Отсюда вылезает множество косяков, начиная от невозможности объективной оценки этих самых "качнств" и заканчивая тем, что лучшая по "качествам" собака не обязательно лучшая в работе. И исправить эти косяки "грамотным применеием" не получится, т.к. они системны. Важно что оценивать и как) Если оценивать элементы работы, а не как в бальной системе 81г взвешивают и оцифровывают качества собак. Баллы удобны для оценки. Или хотите сказать что в ФТ оценки, хор ,очхор,отлично это не оценки и их нельзя назвать баллами? У англичан судья для себя ставит оценки А+,А, А-, B ,при В-собака не квалифицируется.А потом участникам объявляет итоговый результат. Проблема не в баллах и оценках, а что ими оценивать и как пользоваться) Изменено 2 июля, 2020 пользователем Niakis Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения