Перейти к содержанию

Натаска и охота с легавой (часть 1)


Kurzhaar
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

7 минут назад, Maxim1967 сказал:

Какой ваш рынок???))) 

Лыж, сандалий и рулеток

  • + 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Рустамыч сказал:

Лыж, сандалий и рулеток

Блошиный?))) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Glasha сказал:

  Придумывать НОВЫЕ правила для сравнения / оценки легавых  в отличных от Европы условиях жизнь  заставила…      

Добавить в бальную систему оценки в 1959 году лимит по дальности тоже жизнь заставила?И почему в ранжирование дальности по птицам  вонючая куропатка лимитируется ближе чем дупель, при оценки чутья?

Изменено пользователем Niakis
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Niakis сказал:

И почему в ранжирование дальности по птицам  вонючая куропатка лимитируется ближе чем дупель, при оценки чутья?

"Особые условия"

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, Рустамыч сказал:

"Особые условия"

Особые условия-особый путь))

У меня в районе 2 поля где куропатка сидит с пролетным дупелем на одном поле, условия одни и те же))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Niakis сказал:

Особые условия-особый путь))

У меня в районе 2 поля где куропатка сидит с пролетным дупелем на одном поле, условия одни и те же))

У Вас же Николай собака неправильная)) Так что Ваши аргументы и не аргументы вовсе))

  • Гы-гы 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Niakis сказал:

Особые условия-особый путь))

У меня в районе 2 поля где куропатка сидит с пролетным дупелем на одном поле, условия одни и те же))

Ну... А в Каданке нету... Правила не под Раменский район писались))) 

  • Гы-гы 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Какой ваш рынок???))) 

Более того, все "ваши" собачки начинались с импортных, и сейчас им подливают, делая полукровок, потому как порой смотреть невозможно на уг. 

Российский...   Спорт давно стал бизнесом и чаще всего - грязным.   Собачий спорт не исключение   и значит главное - расширение рынка.     Любыми способами.    Некоторые за подачку    в эту грязь влезли...

А в Италии или Греции не импортные собаки  лидируют?   Ты веришь, что в секции курцхаар  МООиР  например пойнтера подливали?    Я - сомневаюсь...  А в европейских питомниках - обычное дело... и не только с курцами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Glasha сказал:

 Очередная ложь...        

Смысла  в очередной раз  выкладывать  это    вранье  пятилетней давности  ,     как и всего,   что пишет Мацокин

Причем тут Мацокин,если об этом говорил Генгросс в далеком 25 году прошлого века. 

https://piterhunt.ru/blog/6304/rf_gerngross_polevye_ispytaniya_legavykh_podruzheinykh_sobak_i_sudeistvo_na_nikh_1926g.htm

Впервые в России полевые испытания были устроены в 1887 году только что учрежденным тогда в

Петербурге Обществом Любителей Породистых Собак. В 1890 г. их начало устраивать Московское Общество Охоты И. И. А. II, а затем в Москве устройством полевых испытаний занялось также Импера­торское Общество размножения охотничьих и промысловых животных и правильной охоты, а в Петербурге Общество Поощрения Полевых Достоинств Охотничьих Собак и Всех Видов Охоты, в Киеве - Киевский Отдел Имп. О-ва Правильной Охоты и Киевское Русское Общество Правильной Охоты, в Ростове - Ростовский Отдел Имп. О-ва Правильной Охоты и т. д.

Что же касается Общества Любителей Породистых Собак, то, избрав для первых испытаний первую систему с оценкой баллами, «оно затем на следующий же год», как видно из вышеуказанного «Ежегодника» (стр. 129), «остановилось на сравнительной оценке работы собак и установило характер состязания полевых работников, а не испытания их полевых качеств». Автор статьи, указывающий, что вопросу о системе испытаний было посвящено несколько заседаний Общества, к сожалению, не приводит содержания дебатов, ограничиваясь указанием, что таким образом «принцип состязательности»... «положил начало разведению в России фильд-трайльсовой собаки».

  • + 1 2
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, Niakis сказал:

У меня в районе 2 поля где куропатка сидит с пролетным дупелем на одном поле, условия одни и те же))

Очень давно у меня в партии рабочий был,  шустрый и интересующийся,  он разведочные   шурфы  копал...    Однажды говорит:                    -  Начальник , я читал что здесь  уральские самоцветы есть.

-  Все правильно,  есть...

-  Хм,  странно...  а почему в моем шурфе нет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Glasha сказал:

Очень давно у меня в партии рабочий был,

"Когда космические корабли бороздят просторы космического океана"(с)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, wasli65 сказал:

Причем тут Мацокин,если об этом говорил Генгросс в далеком 25 году прошлого века. 

Опять дилетанты,  не способные  даже одну главу внимательно прочитать...     Там же:

Какую же преследовали эти общества цель, чего они хотели достичь, устраивая полевые испытания? К сожалению, мне не удалось найти и получить в свое пользование достаточно полный по только что поставленному вопросу материал. Но по отношению первого Общества Любителей Породистых Собак мы имеем напечатанный в Ежегоднике этого Общества за 1913 год доклад Совета Общества Общему Собранию, написанный Ю. Э. Янсоном, который представляет мотивировку трех разных систем полевых испытаний, а в сущности двух, ибо третья есть предоставление судьям права самим установить систему испытаний. И вот в этом докладе, после изложения сущности этих систем: 1) балловой за каждое качество в отдельности и 2) состязательной парами с постоянным выбиванием конкуррентов, пока не останутся две, разыгрывающие последний гит, который и решает, какая из них победительница состязания, Янсон указал, что первая система «более соответствует предназначенным Уставу Общества целямкак способ определения, какая из представленных на состязание собак выказала лучшие природные качества и является наглядным ручательством опытности и уменья лица, натаскивающего ее». Эта система, по словам Янсона, более соответствует целям О-ва Любителей Породистых Собак, потому, что «предоставляет возможность выразить в оценочных листах более полную картину достоинств и недостатков каждой из бывших на состязании собак. Благодаря этому предстоящее состязание будет не одним лишь розыгрышем приза, а даст возможность судить и о качествах собак, не получивших никакого приза. Оценочный листок судей, сохраненный при делах Общества, может принести существенную пользу лицам, которые впоследствии пожелали, бы приобрести собаку, бывшую на состязании: по наведенной справке покупатель увидит, в чем именно заключаются недостатки собаки и возможно ли их исправление путем более рационального натаскивания, а также, кто натаскивал собаку и выказал ли он на ней знание своего дела».

Еще в 1913 !!!!!!!!!!!!!!!!!  году разумным людям были понятны  преимущества больной системы в наших условиях!!!!!!!!!!!

  • + 1 1
  • - 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, Glasha сказал:

Опять дилетанты,  не способные  даже одну главу внимательно прочитать...     Там же:

Да нет,базар был за "когда появились" фильд-трайльсовая система в России.Так что,Глаша ты был не прав,ни про Мацокина,ни про время зарождения ФТ в России.  

Изменено пользователем wasli65
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

31 минуту назад, Glasha сказал:

Опять дилетанты,  не способные  даже одну главу внимательно прочитать...     Там же:

Какую же преследовали эти общества цель, чего они хотели достичь, устраивая полевые испытания? К сожалению, мне не удалось найти и получить в свое пользование достаточно полный по только что поставленному вопросу материал. Но по отношению первого Общества Любителей Породистых Собак мы имеем напечатанный в Ежегоднике этого Общества за 1913 год доклад Совета Общества Общему Собранию, написанный Ю. Э. Янсоном, который представляет мотивировку трех разных систем полевых испытаний, а в сущности двух, ибо третья есть предоставление судьям права самим установить систему испытаний. И вот в этом докладе, после изложения сущности этих систем: 1) балловой за каждое качество в отдельности и 2) состязательной парами с постоянным выбиванием конкуррентов, пока не останутся две, разыгрывающие последний гит, который и решает, какая из них победительница состязания, Янсон указал, что первая система «более соответствует предназначенным Уставу Общества целямкак способ определения, какая из представленных на состязание собак выказала лучшие природные качества и является наглядным ручательством опытности и уменья лица, натаскивающего ее». Эта система, по словам Янсона, более соответствует целям О-ва Любителей Породистых Собак, потому, что «предоставляет возможность выразить в оценочных листах более полную картину достоинств и недостатков каждой из бывших на состязании собак. Благодаря этому предстоящее состязание будет не одним лишь розыгрышем приза, а даст возможность судить и о качествах собак, не получивших никакого приза. Оценочный листок судей, сохраненный при делах Общества, может принести существенную пользу лицам, которые впоследствии пожелали, бы приобрести собаку, бывшую на состязании: по наведенной справке покупатель увидит, в чем именно заключаются недостатки собаки и возможно ли их исправление путем более рационального натаскивания, а также, кто натаскивал собаку и выказал ли он на ней знание своего дела».

Еще в 1913 !!!!!!!!!!!!!!!!!  году разумным людям были понятны  преимущества больной системы в наших условиях!!!!!!!!!!!

В бальной системе ничего плохого нет,  пользоваться ей только грамотно и самое главное что этими баллами описывают или оценивают. В ваших правилах весь камень преткновения на лимитах дальности и оценка по ним.Кстати в ФТ тоже в некоторой степени бальная система и там есть оценки, можно сказать баллы)

Изменено пользователем Niakis
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Glasha сказал:

К сожалению, мне не удалось найти и получить в свое пользование достаточно полный по только что поставленному вопросу материал.

Кто этот Янсен, что он самый разумный?))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, wasli65 сказал:

Да нет,базар был за "когда появились" фильд-трайльсовая система в России.Так что,Глаша ты был не прав,ни про Мацокина,ни про время зарождения ФТ в России.  

а когда то глаша был прав?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, Рустамыч сказал:

а когда то глаша был прав?

Согласен,что он в очередной раз не прав.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, wasli65 сказал:

Согласен,что он в очередной раз не прав.

Согласен. Но точнее будет опять соврал)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Но точнее будет опять соврал)

Ну а что с лыжника взять.))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очное сравнение собак по любому информативнее заочного сравнения баллов. Только дурень этого не поймет. И не понимает)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Glasha сказал:

Российский...   Спорт давно стал бизнесом и чаще всего - грязным.   Собачий спорт не исключение   и значит главное - расширение рынка.     Любыми способами.    Некоторые за подачку    в эту грязь влезли...

А в Италии или Греции не импортные собаки  лидируют?   Ты веришь, что в секции курцхаар  МООиР  например пойнтера подливали?    Я - сомневаюсь...  А в европейских питомниках - обычное дело... и не только с курцами.

Глаша, назови хоть одну причину тебе верить?))) Ты обобщенно говоришь про спорт вообще, и переносишь это на собак... Манипулируешь и фантазируешь, а на основе своих фантазий делаешь выводы. Ты свечку держал, когда курцу пойнтера подливали? Нет. Откуда в твоём воспаленном мозгу это взялось? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Рустамыч сказал:

Очное сравнение собак по любому информативнее заочного сравнения баллов. Только дурень этого не поймет. И не понимает)

 

Это то да)В кабинетах не определить лучшую собаку по цифрам) В фт можно только заочно понять, что представляет из себя собака, если собачка с титулами постоянно, уже косвенно понятно что это приличная собака или которая с постоянно с мультиками как говорится на пределе рабочего стандарта, их даже нет смысла в поле пускать  и сравнивать)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Glasha сказал:

Благодаря этому предстоящее состязание будет не одним лишь розыгрышем приза, а даст возможность судить и о качествах собак, не получивших никакого приза.

 

1 час назад, Glasha сказал:

Еще в 1913 !!!!!!!!!!!!!!!!!  году разумным людям были понятны  преимущества больной системы в наших условиях!!!!!!!!!!!

Т.е. основным преимуществом балльной системы является возможность обилетить *НЕПОТРЕБСТВО*-собак, не способных выиграть трайл. И даже сохранить это 68-ми балльное достижение в веках для потомков.

Нечего сказать - серьёзное преимущество.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Niakis сказал:

В бальной системе ничего плохого нет, 

В балльной системе плохо всё. Прежде всего - сама идея оценки не работы собаки, а её "врождённых качеств". Отсюда вылезает множество косяков, начиная от невозможности объективной оценки этих самых "качеств" и заканчивая тем, что лучшая по "качествам" собака не обязательно лучшая в работе.  И исправить эти косяки "грамотным применеием" не получится, т.к. они системны.

Изменено пользователем Bolt
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Bolt сказал:

В балльной системе плохо всё. Прежде всего - сама идея оценки не работы собаки, а её "врождённых качеств". Отсюда вылезает множество косяков, начиная от невозможности объективной оценки этих самых "качнств" и заканчивая тем, что лучшая по "качествам" собака не обязательно лучшая в работе.  И исправить эти косяки "грамотным применеием" не получится, т.к. они системны.

Важно что оценивать и как) Если оценивать элементы работы, а не как в бальной системе 81г взвешивают и оцифровывают качества собак. Баллы удобны для оценки. Или хотите сказать что в ФТ оценки, хор ,очхор,отлично это не оценки и их нельзя назвать баллами? У англичан судья для себя ставит оценки А+,А, А-, B ,при В-собака не квалифицируется.А потом участникам объявляет итоговый результат. Проблема не в баллах и оценках, а что ими оценивать и как пользоваться)

Изменено пользователем Niakis
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...