Перейти к содержанию

Натаска и охота с легавой (часть 1)


Kurzhaar
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

6 минут назад, Maxim1967 сказал:

И че? 

Сопромат там присутствует, механика, тоже проходил, но мимо по сути. Хотя технарь. Физика процессов тут при чем? Ты же заявил, что физику лучше знаешь, на чем это основано было? Словами кинуться? 

А что касается легавых, ты тут своими описаниями уже многих повеселил. 

Ты не понял. На счет физики я беру свои слова обратно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, Рустамыч сказал:

Мы обсуждаем  правила РОРС 81г для легавых, где четко указано, что собака может гнать и при этом получить диплом. При чем, в некоторых случаях, гнать собака может в горизонт, и ее все равно не снимут. Так же и про толкать и не искать))))))))).

Где это вы нашли, что по правилам 81 года собака может гнать в горизонт? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

40 минут назад, zoom_90 сказал:

Ты не понял. На счет физики я беру свои слова обратно.

За это респект. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, zoom_90 сказал:

Где это вы нашли, что по правилам 81 года собака может гнать в горизонт? 

Тут ты не понял. По правилам 10 метров типа. Но могут закрыть глаза. 

Но, как это, 10 метров не гоньба, а 11 уже гоньба? Тут либо крестик, либо трусы. Правила фуфлыжные. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На толчок птицы могут закрыть глаза, причём я уверен, многие даже сути не понимают. Кстати, один диплом на либеровенто говорит косвенно о том, что Акоп понимает что такое толчок птицы. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Maxim1967 сказал:

Тут ты не понял. По правилам 10 метров типа. Но могут закрыть глаза. 

Но, как это, 10 метров не гоньба, а 11 уже гоньба? Тут либо крестик, либо трусы. Правила фуфлыжные. 

10 и 11 это да, не разберешь. Но в горизонт  это ж сразу видно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, zoom_90 сказал:

10 и 11 это да, не разберешь. Но в горизонт  это ж сразу видно.

Ну и? Правила фуфло? 

Ну если собачка уважаемого, или нужного, что 10 метров, что горизонт, без разницы. Я это знаю. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Maxim1967 сказал:

На толчок птицы могут закрыть глаза, причём я уверен, многие даже сути не понимают. Кстати, один диплом на либеровенто говорит косвенно о том, что Акоп понимает что такое толчок птицы. 

Так я и говорю, что там нет претензий ни к организации (птица была) ни к судейству, раз там были толчки. Претензии скорее к собакам и их владельцам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Maxim1967 сказал:

Ну и? Правила фуфло? 

Ну если собачка уважаемого, или нужного, что 10 метров, что горизонт, без разницы. Я это знаю. 

Вот если бы Рустамыч не затронул горизонт, то я может и промолчал бы, а когда он пользуется таким термином, то толи он сам ничего не понимает о чем говорит, толи хочет навешать лапши на уши, тем кто ни разу не был на состязаниях.

  • + 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Maxim1967 сказал:

Ну и? Правила фуфло? 

Ну если собачка уважаемого, или нужного, что 10 метров, что горизонт, без разницы. Я это знаю. 

Ну на счет уважаемого ты загнул. Уважаемые на состязания не ездят.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, zoom_90 сказал:

Так я и говорю, что там нет претензий ни к организации (птица была) ни к судейству, раз там были толчки. Претензии скорее к собакам и их владельцам.

Никто не говорил про претензии. Речь была о том, что в это время проводить состязания нельзя, это тупая лотерея. А потусоваться можно в любое время. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, zoom_90 сказал:

Ну на счет уважаемого ты загнул. Уважаемые на состязания не ездят.

Та ладно... Дипломы то нужны для вязок. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, zoom_90 сказал:

10 и 11 это да, не разберешь. Но в горизонт  это ж сразу видно.

Так что с метражом? Какая разница, 10 или 11 метров? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, Maxim1967 сказал:

Никто не говорил про претензии. Речь была о том, что в это время проводить состязания нельзя, это тупая лотерея. А потусоваться можно в любое время. 

Почему нельзя? всегда по перепелу проводились состязания в эти сроки и даже позже. Да, количество дипломов не высокое. Птица сложная. Диплом высокой степени вообще трудно получить. Но никто никого не заставляет. Не хочешь не приезжай. Я например, сейчас даже жалею, что не собрался на Либеровенто тряхнуть стариной. Просто почему то показалось, что там только молодые собаки будут. Так наверное и было. В этом и причина одного диплома.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, zoom_90 сказал:

Почему нельзя? всегда по перепелу проводились состязания в эти сроки и даже позже. Да, количество дипломов не высокое. Птица сложная. Диплом высокой степени вообще трудно получить. Но никто никого не заставляет. Не хочешь не приезжай. Я например, сейчас даже жалею, что не собрался на Либеровенто тряхнуть стариной. Просто почему то показалось, что там только молодые собаки будут. Так наверное и было. В этом и причина одного диплома.

Удивляешь. Постоянно. Суть и смысл состязаний не наковырять диплом. А показать качества собак. Для этого должны быть соответствующие условия, поля и птица. Трава по яйца и бегущий перепел этой доктрине не соответствует. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Maxim1967 сказал:

Так что с метражом? Какая разница, 10 или 11 метров? 

Да эта разница не стоит выеденного яйца. Ни разу на состязаниях, на которых я присутствовал не было спору по такому вопросу. Наверное из за того, что собака или посовывается на метр, два,пять или уж гонит до горизонта. Так что никто ни разу на этом не зацикливался. А 10 и 11 это теоретические изыски.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, zoom_90 сказал:

Да эта разница не стоит выеденного яйца. Ни разу на состязаниях, на которых я присутствовал не было спору по такому вопросу. Наверное из за того, что собака или посовывается на метр, два,пять или уж гонит до горизонта. Так что никто ни разу на этом не зацикливался. А 10 и 11 это теоретические изыски.

А я спорил по этому вопросу. Если написано 10 метров, давай мерять. Иначе, зачем писали? Кто эти люди? 

И, почему 5 метров это не гоньба, а 11 гоньба? Ты суть объясни. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Удивляешь. Постоянно. Суть и смысл состязаний не наковырять диплом. А показать качества собак. Для этого должны быть соответствующие условия, поля и птица. Трава по яйца и бегущий перепел этой доктрине не соответствует. 

Ты судишь по Крыму, а мы живем в средней полосе.  У нас всегда трава, всегда мало птицы и всегда мало времени, чтобы дожидаться идеальных условий. Помню как в Шерне, в жару под тридцать градусов, когда состязалось семьдесят собак и судья спросил: ну что будем дожидаться ветра. Все  кто вышел в поле сказали- давайте начинать. И никто претензий не высказывал, хотя многие пролетели.

  • Гы-гы 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, zoom_90 сказал:

Ты судишь по Крыму, а мы живем в средней полосе.  У нас всегда трава, всегда мало птицы и всегда мало времени, чтобы дожидаться идеальных условий. Помню как в Шерне, в жару под тридцать градусов, когда состязалось семьдесят собак и судья спросил: ну что будем дожидаться ветра. Все  кто вышел в поле сказали- давайте начинать. И никто претензий не высказывал, хотя многие пролетели.

Легавая и ветер это два неизменно связанных между собой слова....легавая должна работать только используя ветер...

пускать собаку в поиск без ветра и 30 градусную жару ...просто издевательство над собой самим и над своей собакой....
 

цель состязаний - определить лучшую легавую...

какая цель пусков собак в поиск на состязаниях при отсутствии ветра????не знаю....

да сорвались состязания, да люди приехали время потратили и тд....но подобными пусками они потратили ещё больше времени....

а то, что в безветрие, Мало по малу наковыряющим собакам ещё и дипломы дают...так это все от чувства вины...деньги то уплочены)))

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, zoom_90 сказал:

Вот если бы Рустамыч не затронул горизонт,

"Ввиду трудности определения дальности и верности чутья по турухтану работа собаки по этой дичи не учитывается, как и работа по дикой утке;" https://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/1648.pdf

Вот про этот момент Рустам и писал,то есть турухтана и утку собаке можно гнать в горизонт,все равно не учитывается.

5 часов назад, zoom_90 сказал:

Ты судишь по Крыму, а мы живем в средней полосе.

Но Правила то писались  не для "средней полосы",а для любого места Советского Союза.Поэтому в них есть и вот такие пояснения :"3. Полевые испытания и состязания проводятся на специально выделенных участках охотничьих угодий, имеющих достаточное количество птицы или зверя, на специально оборудованных станциях для испытаний собак по подсадному зверю, на специально выделенных участках для испытаний по кровяному следу. Участки охотничьих угодий, выделяемые охотпользователем для проведения испытаний, могут быть постоянными и временными, с закрытием в них охоты на определенный срок на все или определенные виды дичи" https://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/1676.pdf

"3. Выбор основной дичи, по которой проводятся испытания, должен соответствовать местным условиям охоты, чтобы работа по выбранной дичи была обычной для большинства собак"https://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/1648.pdf

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

по гоньбе к примеру утки - достаточно скользкий вопрос.

С одной стороны, действительно -

Цитата

Ввиду трудности определения дальности и верности чутья по турухтану работа собаки по этой дичи не учитывается, как и работа по дикой утке;

А с другой

Цитата

Примечание.Во время испытаний учитывается и оценивается работа собаки не только по основной, но и по другой встреченной дичи, по которой сработала собака. Незнакомство собаки с другими видами дичи не снижает оценки ее работы по основному виду, если ведущий предупредил об этом экспертную комиссию до начала испытаний.

То что она эту утку пропустить, спороть или толкнуть может это ладно, особенно если предупредить за ранее, что с уткой собака не знакома.

Но в табличке причин возможного снятия:

Цитата

д) при гоньбе птицы более 10 м;

Опять же не сказано, про какую птицу (именно птицу, не зверя) идет речь. Охотничуюю или чижика-пыжика любого? Сработанную со стойкой? Споротую? Толкнутую? Просто мимо пролетающую? Просто простор для самовыражения эксперта...

Хотя если собака свистанула, и деже если не снять ее за это, то можно спокойно снять за отсутствие послушания.

 

По спаниелям скажу - там за гоньбу утки на испытаниях по б/л снимали.

Хотя там про зайца выделено особо:

Цитата

3.Подъем и преследование спаниелем зайца при условии возвращения собаки назад по команде или свистку ведущего, облаивание боровой птицы, взлетевшей из-под собаки и севшей на дерево, а также пушного зверька не являются недостатком в работе собаки

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, а скажите ка - по фазану легавых по каким правилам типа оценивают? по б/л и полевой? или по боровой? Он в качестве объекта испытания и там и там числится.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, wasli65 сказал:

"Ввиду трудности определения дальности и верности чутья по турухтану работа собаки по этой дичи не учитывается, как и работа по дикой утке;" https://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/1648.pdf

Вот про этот момент Рустам и писал,то есть турухтана и утку собаке можно гнать в горизонт,все равно не учитывается.

Но Правила то писались  не для "средней полосы",а для любого места Советского Союза.Поэтому в них есть и вот такие пояснения :"3. Полевые испытания и состязания проводятся на специально выделенных участках охотничьих угодий, имеющих достаточное количество птицы или зверя, на специально оборудованных станциях для испытаний собак по подсадному зверю, на специально выделенных участках для испытаний по кровяному следу. Участки охотничьих угодий, выделяемые охотпользователем для проведения испытаний, могут быть постоянными и временными, с закрытием в них охоты на определенный срок на все или определенные виды дичи" https://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/1676.pdf

"3. Выбор основной дичи, по которой проводятся испытания, должен соответствовать местным условиям охоты, чтобы работа по выбранной дичи была обычной для большинства собак"https://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/1648.pdf

 

А где там написано, что гнать то можно? Этот Рустамыч приплетает невесть что весть к чему и делает далеко идущие выводы своим воспаленным воображением.

А какие специальные угодья у нас есть по перепелу? Например Тульское поле проводилось несколько лет подряд на хорошем диком поле, где было достаточно птицы. Погода  в каждый год была по разному. То дождливая, то жаркая. Но  организация была на высочайшем . Но в прошлом году эти состязания не состоялись по причине запаханности поля. Организаторы попытались найти такое же в другом месте, но не смогли и состязания отменили. Так что поля у нас являются и охотничьими угодьями и одновременно чьей то частной собственностью и лафа может в любой момент прекратиться

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, zoom_90 сказал:

Ты судишь по Крыму, а мы живем в средней полосе.  У нас всегда трава, всегда мало птицы и всегда мало времени, чтобы дожидаться идеальных условий. Помню как в Шерне, в жару под тридцать градусов, когда состязалось семьдесят собак и судья спросил: ну что будем дожидаться ветра. Все  кто вышел в поле сказали- давайте начинать. И никто претензий не высказывал, хотя многие пролетели.

Круто че... Полевого победителя назначили? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, zoom_90 сказал:

Помню как в Шерне, в жару под тридцать градусов, когда состязалось семьдесят собак и судья спросил: ну что будем дожидаться ветра. Все  кто вышел в поле сказали- давайте начинать. И никто претензий не высказывал, хотя многие пролетели.

это пиндец...:dash2:

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...