Jump to content

Натаска и охота с легавой (часть 1)


 Share

Recommended Posts

Только что, Иван_ сказал:

На трайле по перепелу сняли бы.

Ну на трайлах уже и трава будет.

Link to post
Share on other sites

ты же видел какая там трава. правда в тот год высохло все. А так собаки под этими колючками как по асфальту херачили.

 

Link to post
Share on other sites

10 минут назад, wasli65 сказал:

Почему? У нее это похоже врожденно?

Что врождённо - остановка на взлёт? Совсем не обязательно. Более вероятно - рефлекс второго порядка на стимул, предшествующий основному.

А рефлексы высших порядков - штука требующая контроля, потому, что это, фактически, собака "сама решает" что и по какому сигналу ей делать. И если этим не заморачиваться, то лучше свистеть.

Кстати спаниелиные правила не требуют остановки на взлёт без команды. И это не случайно.

Link to post
Share on other sites

3 минуты назад, Рустамыч сказал:

Почему- потому что для спрингера командой к прекращению движения является не только взлет птицы, но и команда, и выстрел. Думаю менять периодически команды в разных ситуациях - хороший опыт

В натаске в межсезонье с этим проблем вроде не должно быть, подъем-выстрел из стартового-заброс поноски,можно невидимой, выводи в ареал поиска и управляй командами,после подачи опять в поиск.Как то так видится.

 

8 минут назад, Иван_ сказал:

С мячиком то неплохо получается, а под птицей по всякому то хорошо то не очень.

Так мяч то там для отучения от самовольного поиска.Пять-двадцать раз и она после остановки по взлету будет ждать мяча для подачи,а там раз на подачу,два раза в поиск.

Link to post
Share on other sites

6 минут назад, Bolt сказал:

Что врождённо - остановка на взлёт? Совсем не обязательно.

Иван пишет что не учил ее этому,так что можно предположить такое.

 

7 минут назад, Bolt сказал:

Кстати спаниелиные правила не требуют остановки на взлёт без команды. И это не случайно.

На охоте выделенных стрелков нет,да и собака часто бывает не в поле зрения при взлете,когда надо стрелять.

Link to post
Share on other sites

17 минут назад, wasli65 сказал:

На охоте выделенных стрелков нет,да и собака часто бывает не в поле зрения при взлете,когда надо стрелять.

Да, в жизни всё не как на самом деле. А ещё на охоте бывает что взлёт собака не видит, а видит птицу после взлёта. И если она к этому моменту уже не сидит (по команде), то это зрелище может подтолкнуть её к нежелательным действиям. Чёткая и однозначная система команд всегда обеспечивает лучшие результаты, чем предоставление собаке возможности "решать самой".

Link to post
Share on other sites

17 минут назад, wasli65 сказал:

Иван пишет что не учил ее этому,так что можно предположить такое.

 

Предполагать можно разное, но существует highly likely). Рефлексы высших порядков не требуют специального обучения и могут возникать сами собой при временнОм совпадении разных стимулов. Этим они и неприятны при дрессировке/натаске.

Link to post
Share on other sites

30 минут назад, Bolt сказал:

 Чёткая и однозначная система команд всегда обеспечивает лучшие результаты, чем предоставление собаке возможности "решать самой".

Речь не идёт о предоставлении собаке решать самой. Речь о какой то врождённой способности к остановке после взлёта птицы, после какого то количества таких упражнений. Количество разное. Я не идеализирую, но это есть. 

Link to post
Share on other sites

32 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Речь не идёт о предоставлении собаке решать самой. Речь о какой то врождённой способности к остановке после взлёта птицы, после какого то количества таких упражнений

Ключевое тут - способность к формированию устойчивого рефлекса остановки по команде. Если есть устойчивый рефлекс (остановка по команде) - на его базе уже может формироваться рефлекс второго порядка - остановка на взлёт. Если нет устойчивого первичного рефлекса, то и рефлексы высшего порядка не сформируются, во всяком случае в такой ситуации, когда рефлекторное поведение буквально противоположно инстинктивной мотивации - погнать птицу. Вот если наоборот - рефлекс второго порядка на автоподачу - это сколько угодно, потому что тут инстинкты работают на подкрепление рефлекса а не против него.

Только это всё не врождённая остановка. Есть собаки, изначально не проявляющие особого желания к преследованию птицы - вот это врождённая остановка, и это не обязательно хорошо с точки зрения рабочих качеств, хотя и удобно. Верка тому пример.

Link to post
Share on other sites

3 минуты назад, Bolt сказал:

Есть собаки, изначально не проявляющие особого желания к преследованию птицы

Есть, полностью согласен.

 

4 минуты назад, Bolt сказал:

вот это врождённая остановка

Пожалуй не соглашусь, о врожденных остановках, скорее это исключение.

Азарт собачки тогда при поиске будет не высокий, думаю ее разгонять придётся в поле.

большинство собак гонят после подъема. 

Вот поиск? Да..может быть врожденным....  а гонят мне кажется все:)

Link to post
Share on other sites

12 минут назад, Bolt сказал:

на его базе уже может формироваться рефлекс второго порядка - остановка на взлёт

По большому счету так и происходит. Добиться от собаки команды «сидеть» при взлёте птицы.

хотя это тоже не так просто, собака в этот момент на большом адреналине. 

Если бытует мнение , что остановку у легавых надо делать в последнюю очередь.

то думаю у спаниелей в первую)))

Link to post
Share on other sites

18 минут назад, lesnik-68 сказал:

Пожалуй не соглашусь, о врожденных остановках, скорее это исключение.

Врождённая остановка - и есть исключение. И не то чтобы желательное. Гораздо интереснее врождённая способность к остановке.

12 минут назад, lesnik-68 сказал:

Если бытует мнение , что остановку у легавых надо делать в последнюю очередь.

то думаю у спаниелей в первую)))

По-разному. И спаниелей не всегда сразу останавливают.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

8 часов назад, Bolt сказал:

спаниелиные правила не требуют остановки на взлёт без команды. И это не случайно.

Если собака поднимет птицу, а команда не прозвучит (или прозвучит позднее), и собака погони, собаку не дисквалифицируют? 

Link to post
Share on other sites

6 часов назад, lesnik-68 сказал:

Добиться от собаки команды «сидеть» при взлёте птицы.

хотя это тоже не так просто, собака в этот момент на большом адреналине. 

Не так. Если у собаки есть

 

6 часов назад, Bolt сказал:

Гораздо интереснее врождённая способность к остановке.

То навык остановки на взлет со временем формируется сам по себе. Хотя возможны исключения наверное

 

Edited by Рустамыч
Link to post
Share on other sites

7 часов назад, lesnik-68 сказал:

Азарт собачки тогда при поиске будет не высокий

Возможно отражается в поиске

7 часов назад, lesnik-68 сказал:

думаю ее разгонять придётся в поле.

Не обязательно. Кого то надо тормозить. Хотя ни то ни другое не возможно

Edited by Рустамыч
Link to post
Share on other sites

47 минут назад, Рустамыч сказал:

То навык остановки на взлет со временем формируется сам по себе. Хотя возможны исключения наверное

Какая для этого мотивация у собаки? Если после постановки челнока ее обазартили?

и показали/навели на птицу? 

Link to post
Share on other sites

Все те же, всё о том же.... :( 

Когда 10-ки будем делить?!

Могу от себя 5-ку добавить в призовой фонд....

  • Haha 1
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

9 часов назад, Bolt сказал:

А ещё на охоте бывает что взлёт собака не видит, а видит птицу после взлёта.

Ну она же не глухая,хлопанье крыльев такая же звуковая команда как и свист.

 

9 часов назад, Bolt сказал:

И если она к этому моменту уже не сидит

А если сидит? Разговор зашел за конкретную собаку,и за ее конкретные действия при взлете,практически сформировавшееся поведение.Конечно Ивану виднее,что с этим делать,бороться или закреплять.))) 

В моем понимании сигнал остановки подразумевает что бы собака обратила внимание на ведущего,для получения дальнейших команд,а взлет птицы/выстрел обязывает собаку отслеживать траекторию полета/падения птицы.Если есть только свист,то собака сама решает,когда оборачиваться,а когда маркировать,и вполне возможно,что ее решение будет не всегда правильным,с точки зрения ведущего. 

Edited by wasli65
Link to post
Share on other sites

Дополню про охоту. При подъеме на чистом месте - останавливается и маркирует полет. При подъеме в кустах, мне самому собаку при этом не видно - было так что вылетает птица (слышно взлет) за ней собака, до чистого, как только становится видно полет птицы - останавливается и маркирует. Если свистнуть, то останавливается сразу. Случай был на открытии по тетереву - Рустам подранка сделал, и пока искали они его, мы до них дошли. Моя где то под елками слышно шебуршит, но не видно ничего. Начал уже отсвистывать - вылетает из под елки тетерев прямо мне в лоб. Пропускаю, стреляю. не понятно попал и ли нет. Оборачиваюсь - собака морду из под елки высунула и стоит. На подачу не послал, потому что не понятно было попал или нет. Решил поиском в ту сторону сходить. Подзываю собаку, а она в двух метрах от себя подранка ловит.

 

Вот тот момент:

 

 

 

Edited by Иван_
Link to post
Share on other sites

32 минуты назад, Иван_ сказал:

Вот тот момент:

На мой,охотничий,взгляд действия собаки правильные.

Link to post
Share on other sites

9 часов назад, Bolt сказал:

Есть собаки, изначально не проявляющие особого желания к преследованию птицы - вот это врождённая остановка, и это не обязательно хорошо с точки зрения рабочих качеств, хотя и удобно. 

:k0512:

Link to post
Share on other sites

3 минуты назад, ОлегОс сказал:

:k0512:

Олег, но есть исключения, тот же Мартин например. Вообще не гонял. А страсти в поиске за глаза. 

Link to post
Share on other sites

1 час назад, lesnik-68 сказал:

Какая для этого мотивация у собаки? Если после постановки челнока ее обазартили?

и показали/навели на птицу? 

Мотивация- стремление подавать. Для этого включаются другие элементы поведения. Остановка, маркировка и прочие

Link to post
Share on other sites

22 минуты назад, Рустамыч сказал:

Мотивация- стремление подавать. Для этого включаются другие элементы поведения. Остановка, маркировка и прочие

Мотивация есть в любом поведении у собак и людей. Причем тут подача? 

Что по твоему мотивирует собаку не гнать птицу? 

У одной собаки получение звездюлей , а у той которая с рождения не гонит?

Link to post
Share on other sites

Кстати, у курцхаара Мартина, который изначально не гнал, отсутствовало желание и выбить птицу на подводке. Броска не было. 

Edited by Maxim1967
Link to post
Share on other sites

  • H_A_N changed the title to Натаска и охота с легавой (часть 1)
  • H_A_N locked this topic
Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...