Натаска и охота с легавой (часть 1)

[Popov Alexey]

Только что, Niakis сказал:

У Антона вроде есть  бретон)Я к нему в фейсбук так и не смог добраться и пообщаться)

Да, француз. Тоже торпедой подводит. 

[Kurzhaar]

28 минут назад, Popov Alexey сказал:

А по приобретенному тужению - имхо, это в основном боязнь взлета из-за быстрой (после взлета) остановки. Событие, которое опережает команду менее, чем на 4 сек, само становится командой - так все условные рефлексы формируются. А тут за это время успевают не только "стоять" гаркнуть, а даже поругать порой, что медленно останавливался

Почему тогда одни тужат, а другие нет?

всю жизнь орал стоять и ругал за гоньбу..тужения не приобрели 

[Niakis]

2 минуты назад, Popov Alexey сказал:

Да, француз. Тоже торпедой подводит. 

Да бретоны они все  торпеды)У моего полный паноптикум)

[Popov Alexey]

Только что, Kurzhaar сказал:

Почему тогда одни тужат, а другие нет?

всю жизнь орал стоять и ругал за гоньбу..тужения не приобрели 

психика разная :) Я ж не пишу про то, что если кричать то обязательно затужишь, но вот если не тужил, да вдруг затужил - то чаще всего причина в остановке. Опять же - легко проверить: не останавливать и дать погонять, если хочет. Тем более охоте-то как раз гоньба в случае подводки "у ноги" практически не мешает. Мне кажется вся Греция так на перепела охотится :)

 

Только что, Niakis сказал:

Да бретоны они все  торпеды)У моего полный паноптикум)

А вот видел как раз первокласнных - Истоминовских - которые после натаски "на диплом" подводить перестали совсем. Хотя были торпедами. Ну, там понятно - эшо стопорили, долб...бы.

Изменено 3 сентября, 2020 пользователем Popov Alexey

[Niakis]

1 минуту назад, Popov Alexey сказал:

психика разная :) Я ж не пишу про то, что если кричать то обязательно затужишь, но вот если затужил - то чаще всего причина в остановке. 

 

А вот видел как раз первокласнных - Истоминовских - которые после натаски "на диплом" подводить перестали совсем. Хотя были торпедами. Ну, там понятно - эшо стопорили, долб...бы.

Истоминские классные)Ну тут ка обычно)А так по бретонам ,дон бретоны, истоминов,поля россии,селебрешиналы), и еще пару завозов

[Popov Alexey]

Вот еще про вальдшнепа - самый "подарочный" взлёт, но близко, хотел отпустить чуть-чуть.... Надо было вскинуться и вести чуть сзади, на полкорпуса, так бы вперед не улетел. И, конечно, если бы поднимала собака, я бы так близко не лез и стрелял бы сразу. Наверное :)

 

 

[Niakis]

3 минуты назад, Popov Alexey сказал:

Вот еще про вальдшнепа - самый "подарочный" взлёт, но близко, хотел отпустить чуть-чуть.... Надо было вскинуться и вести чуть сзади, на полкорпуса, так бы вперед не улетел. И, конечно, если бы поднимала собака, я бы так близко не лез и стрелял бы сразу. Наверное :)

 

 

Класс, как сам стрельнул)

[Kurzhaar]

10 минут назад, Popov Alexey сказал:

психика разная :)

Именно в этом и есть дело...

учитывая тот факт, что проблема нарастает...за последние годы тужащих собак становится больше. Потому, что не уделяют должное  внимание проблеме тужения...расценивают собак...а потом вяжут собак с такой психикой...от этого и результат...

у нас за гоньбу снимают собак ...хотя это тупо элемент дрессуры...а вот за тугую подводку чутка баллы снижают....где справедливость)...

[Kurzhaar]

16 минут назад, Popov Alexey сказал:

Ну, там понятно - эшо стопорили, долб...бы.

Я останавливал собаку эошем...тут не к каждой собаке он применим...и если этим останавливать...на всю жизнь станешь заложником этой приблуды...

а вот что на счёт подводки...моя собака и у ноги подводит по команде рядом и торпедой при команде дай...я сам могу выбирать какая подводка мне нужна...при этом намеренно их чередую...чтобы собака знала что есть два варианта 

[wasli65]

5 минут назад, Kurzhaar сказал:

хотя это тупо элемент дрессуры..

А если собака не поддается дрессировке,то как?

[Popov Alexey]

Только что, Kurzhaar сказал:

Именно в этом и есть дело...

учитывая тот факт, что проблема нарастает...за последние годы тужащих собак становится больше. Потому, что не уделяют должное  внимание проблеме тужения...расценивают собак...а потом вяжут собак с такой психикой...от этого и результат...

у нас за гоньбу снимают собак ...хотя это тупо элемент дрессуры...а вот за тугую подводку чутка баллы снижают....где справедливость)...

+100

Это не только у нас. Греки на вальдшнепа приезжали - они вообще не знают, что такое самостоятельная подводка. "Мы подходим - птица взлетает. Если не взлетает - делаем два шага с собакой". 60 см стволы, раструбы или чоки-диспенсоры, 36-40 гр навеска и "стреляем в ту сторону". Т.е. решить можно, но почему не подводкой - остается гадать :) 

[Popov Alexey]

Только что, Kurzhaar сказал:

а вот что на счёт подводки...моя собака и у ноги подводит по команде рядом и торпедой при команде дай...я сам могу выбирать какая подводка мне нужна..

Вот я тоже считаю, что так идеально - чтобы было хотя бы про запас, чем не было вообще. Ситуации разные, и чем больше инструментов, тем эффективнее можно их решать.

[Bolt]

1 час назад, Kurzhaar сказал:

Все легавые подводят в мясо...

 

1 час назад, Kurzhaar сказал:

многие промахиваются..

 

1 час назад, Kurzhaar сказал:

некоторые собаки вытаптывают...осознавая, что потеряли птицу с чутья, или же не определив точно где птица...

 "В мясо" - это когда птица на чутье. Остальное - в пустоту.

[Kurzhaar]

19 минут назад, Popov Alexey сказал:

+100

Это не только у нас. Греки на вальдшнепа приезжали - они вообще не знают, что такое самостоятельная подводка. "Мы подходим - птица взлетает. Если не взлетает - делаем два шага с собакой". 60 см стволы, раструбы или чоки-диспенсоры, 36-40 гр навеска и "стреляем в ту сторону". Т.е. решить можно, но почему не подводкой - остается гадать :) 

Я этого не понимаю...зачем вытаптывать дичь самому, когда есть собака которая точно знает где дичь сидит, и готова подать ее на выстрел... стрелку же остаётся лишь прицелиться и выстрелить....

они просто приспособились....под то, что изменить не могут....
 

и то что всех устраивает это...это и пугает 

 

скоро  художники начнут картины рисковать где легавая стоит на стойке, а охотник ходит птицу вытаптывает...фуфу фу

вот она классика и красота...

я знаю как исправлять тужение на ранней стадии, пока оно совсем не закрепилось...

1) самое легкое, сделать резкий шаг впереди собаки совмещая с «пиль»

2) если собака стабильно начала подтуживать...давать команду пиль, и одновременно бросать впереди неё в предполагаемое место нахождения дичи, какой нибудь предмет...мячик...движение в зоне видимости собаки способно растормозить ее, включить рефлекс преследования, если

это случилось и собака рванула вперёд, Да ещё и подняла птицу...закрепить похвалой...повторить несколько раз...

 

но тужение впринципи крайне редко исправляется....причина в психике...ее не изменить...

Изменено 3 сентября, 2020 пользователем Kurzhaar

[Kurzhaar]

11 минут назад, Bolt сказал:

 

 

 "В мясо" - это когда птица на чутье. Остальное - в пустоту.

А если птица была на чутье а в момент подводки побежала и собака потеряла ее с носа?

[Bolt]

2 часа назад, Kurzhaar сказал:

меня просто удивляет, что опытные охотники, легашатники...имеющие огромный авторитет, просто молчат на эту тему. Не говорят об этом как о проблеме...не ищут путей решения...

а некоторые зачастую и сами руками подталкивают собаку на подводку, показывая дурной пример другим....

только это удивляет...

просто Собачий  бизнес...остальное пофиг

 

2 часа назад, Kurzhaar сказал:

«им ссы в глаза, а им  все божья роса»

Вам не приходило в голову, что может быть какое-то другое объяснение, кроме того, что все люди, делающие что-то, что Вам не понятно - корыстные цинники?

В одной детской сказке медведь дружил с человеком. Как то раз он спросил: - Зачем ты зимой дуешь на руки?   - Чтобы согреть их.  - А зачем дуешь на ложку, когда ешь кашу?  - Чтобы остудить кашу.  - Будь проклято дыхание, которое согревает и охлаждает, - сказал медведь, и поссорился с человеком.

Как у всякой детской сказочки тут есть мораль. Не будь медведем. Возможно, ты просто не понимаешь, о чём говорит твой собеседник, а в его словах, на самом деле, нет никакого противоречия.

 

[Bolt]

12 минут назад, Kurzhaar сказал:

25 минут назад, Bolt сказал:

 "В мясо" - это когда птица на чутье. Остальное - в пустоту.

А если птица была на чутье а в момент подводки побежала и собака потеряла ее с носа?

Это другая история. Хотите запутать сами себя - ищите противоречия там, где их нет.

[Popov Alexey]

Только что, Kurzhaar сказал:

Я этого не понимаю...зачем вытаптывать дичь самому, когда есть собака которая точно знает где дичь сидит, и готова подать ее на выстрел...

Не знаю, я вразумительного ответа не добился. А так собаки - просто обалденные. Выносливость и работоспособность невероятные, поиск, напор... Гвоздить шнепов не на высыпках. а в местах, где вывелись, да еще в сушь и жару - я других таких собак не видел. Такую бы себе завел и вообще без подводки - там количество работ что угодно компенсирует :)

[Kurzhaar]

3 минуты назад, Bolt сказал:

Как у всякой детской сказочки тут есть мораль. Не будь медведем. Возможно, ты просто не понимаешь, о чём говорит твой собеседник, а в его словах, на самом деле, нет никакого противоречия.

Прийдет время и я возьму себе ещё одну,
собаку, но одна только мысль о том, что мне прийдется поднимать за неё дичь повергает меня в шок...я не хочу такую легавую.

 

[Bob]

2 часа назад, Kurzhaar сказал:

А вот лучше бы выкладывали...всегда приятно посмотреть на хорошие работы...

Подводка пулей((((https://m.facebook.com/profile.php#

[Kurzhaar]

4 минуты назад, Popov Alexey сказал:

Не знаю, я вразумительного ответа не добился. А так собаки - просто обалденные. Выносливость и работоспособность невероятные, поиск, напор... Гвоздить шнепов не на высыпках. а в местах, где вывелись, да еще в сушь и жару - я других таких собак не видел. Такую бы себе завел и вообще без подводки - там количество работ что угодно компенсирует :)

Стойка поди у них тредее твёрдого ?

[Kurzhaar]

1 минуту назад, Bob сказал:

Подводка пулей((((https://m.facebook.com/profile.php#

Видимо ссылку не правильно выложили...там нет видео 

[Bob]

1 минуту назад, Kurzhaar сказал:

Видимо ссылку не правильно выложили...там нет видео 

С телефона не получается...завтра с компа 

[Kurzhaar]

1 минуту назад, Bob сказал:

С телефона не получается...завтра с компа 

Ок) вы с приложения или через браузер в фейсбуке с телефона сидите?

Изменено 3 сентября, 2020 пользователем Kurzhaar

[Popov Alexey]

Только что, Kurzhaar сказал:

Стойка поди у них тредее твёрдого ?

Да вроде бы даже и нет. Они не пустырили - вообще. И позволяли подходить очень долго - искали широко (потому что птицы было мало) в труднопроходимых напрямую местах. А так вот вроде даже и подводка есть - собака со стойки бросается до взлета... но греки ею в принципе не пользуются . Это "пфрррр" - не собаке, так они у себя вальдшнепа поднимают.

"

 

Изменено 3 сентября, 2020 пользователем Popov Alexey