Перейти к содержанию

Натаска и охота с легавой (часть 1)


Kurzhaar
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Только что, Иван_ сказал:

На трайле по перепелу сняли бы.

Ну на трайлах уже и трава будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ты же видел какая там трава. правда в тот год высохло все. А так собаки под этими колючками как по асфальту херачили.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, wasli65 сказал:

Почему? У нее это похоже врожденно?

Что врождённо - остановка на взлёт? Совсем не обязательно. Более вероятно - рефлекс второго порядка на стимул, предшествующий основному.

А рефлексы высших порядков - штука требующая контроля, потому, что это, фактически, собака "сама решает" что и по какому сигналу ей делать. И если этим не заморачиваться, то лучше свистеть.

Кстати спаниелиные правила не требуют остановки на взлёт без команды. И это не случайно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Рустамыч сказал:

Почему- потому что для спрингера командой к прекращению движения является не только взлет птицы, но и команда, и выстрел. Думаю менять периодически команды в разных ситуациях - хороший опыт

В натаске в межсезонье с этим проблем вроде не должно быть, подъем-выстрел из стартового-заброс поноски,можно невидимой, выводи в ареал поиска и управляй командами,после подачи опять в поиск.Как то так видится.

 

8 минут назад, Иван_ сказал:

С мячиком то неплохо получается, а под птицей по всякому то хорошо то не очень.

Так мяч то там для отучения от самовольного поиска.Пять-двадцать раз и она после остановки по взлету будет ждать мяча для подачи,а там раз на подачу,два раза в поиск.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Bolt сказал:

Что врождённо - остановка на взлёт? Совсем не обязательно.

Иван пишет что не учил ее этому,так что можно предположить такое.

 

7 минут назад, Bolt сказал:

Кстати спаниелиные правила не требуют остановки на взлёт без команды. И это не случайно.

На охоте выделенных стрелков нет,да и собака часто бывает не в поле зрения при взлете,когда надо стрелять.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, wasli65 сказал:

На охоте выделенных стрелков нет,да и собака часто бывает не в поле зрения при взлете,когда надо стрелять.

Да, в жизни всё не как на самом деле. А ещё на охоте бывает что взлёт собака не видит, а видит птицу после взлёта. И если она к этому моменту уже не сидит (по команде), то это зрелище может подтолкнуть её к нежелательным действиям. Чёткая и однозначная система команд всегда обеспечивает лучшие результаты, чем предоставление собаке возможности "решать самой".

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, wasli65 сказал:

Иван пишет что не учил ее этому,так что можно предположить такое.

 

Предполагать можно разное, но существует highly likely). Рефлексы высших порядков не требуют специального обучения и могут возникать сами собой при временнОм совпадении разных стимулов. Этим они и неприятны при дрессировке/натаске.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, Bolt сказал:

 Чёткая и однозначная система команд всегда обеспечивает лучшие результаты, чем предоставление собаке возможности "решать самой".

Речь не идёт о предоставлении собаке решать самой. Речь о какой то врождённой способности к остановке после взлёта птицы, после какого то количества таких упражнений. Количество разное. Я не идеализирую, но это есть. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Речь не идёт о предоставлении собаке решать самой. Речь о какой то врождённой способности к остановке после взлёта птицы, после какого то количества таких упражнений

Ключевое тут - способность к формированию устойчивого рефлекса остановки по команде. Если есть устойчивый рефлекс (остановка по команде) - на его базе уже может формироваться рефлекс второго порядка - остановка на взлёт. Если нет устойчивого первичного рефлекса, то и рефлексы высшего порядка не сформируются, во всяком случае в такой ситуации, когда рефлекторное поведение буквально противоположно инстинктивной мотивации - погнать птицу. Вот если наоборот - рефлекс второго порядка на автоподачу - это сколько угодно, потому что тут инстинкты работают на подкрепление рефлекса а не против него.

Только это всё не врождённая остановка. Есть собаки, изначально не проявляющие особого желания к преследованию птицы - вот это врождённая остановка, и это не обязательно хорошо с точки зрения рабочих качеств, хотя и удобно. Верка тому пример.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Bolt сказал:

Есть собаки, изначально не проявляющие особого желания к преследованию птицы

Есть, полностью согласен.

 

4 минуты назад, Bolt сказал:

вот это врождённая остановка

Пожалуй не соглашусь, о врожденных остановках, скорее это исключение.

Азарт собачки тогда при поиске будет не высокий, думаю ее разгонять придётся в поле.

большинство собак гонят после подъема. 

Вот поиск? Да..может быть врожденным....  а гонят мне кажется все:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Bolt сказал:

на его базе уже может формироваться рефлекс второго порядка - остановка на взлёт

По большому счету так и происходит. Добиться от собаки команды «сидеть» при взлёте птицы.

хотя это тоже не так просто, собака в этот момент на большом адреналине. 

Если бытует мнение , что остановку у легавых надо делать в последнюю очередь.

то думаю у спаниелей в первую)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, lesnik-68 сказал:

Пожалуй не соглашусь, о врожденных остановках, скорее это исключение.

Врождённая остановка - и есть исключение. И не то чтобы желательное. Гораздо интереснее врождённая способность к остановке.

12 минут назад, lesnik-68 сказал:

Если бытует мнение , что остановку у легавых надо делать в последнюю очередь.

то думаю у спаниелей в первую)))

По-разному. И спаниелей не всегда сразу останавливают.

  • + 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Bolt сказал:

спаниелиные правила не требуют остановки на взлёт без команды. И это не случайно.

Если собака поднимет птицу, а команда не прозвучит (или прозвучит позднее), и собака погони, собаку не дисквалифицируют? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, lesnik-68 сказал:

Добиться от собаки команды «сидеть» при взлёте птицы.

хотя это тоже не так просто, собака в этот момент на большом адреналине. 

Не так. Если у собаки есть

 

6 часов назад, Bolt сказал:

Гораздо интереснее врождённая способность к остановке.

То навык остановки на взлет со временем формируется сам по себе. Хотя возможны исключения наверное

 

Изменено пользователем Рустамыч
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, lesnik-68 сказал:

Азарт собачки тогда при поиске будет не высокий

Возможно отражается в поиске

7 часов назад, lesnik-68 сказал:

думаю ее разгонять придётся в поле.

Не обязательно. Кого то надо тормозить. Хотя ни то ни другое не возможно

Изменено пользователем Рустамыч
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

47 минут назад, Рустамыч сказал:

То навык остановки на взлет со временем формируется сам по себе. Хотя возможны исключения наверное

Какая для этого мотивация у собаки? Если после постановки челнока ее обазартили?

и показали/навели на птицу? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все те же, всё о том же.... :( 

Когда 10-ки будем делить?!

Могу от себя 5-ку добавить в призовой фонд....

  • Гы-гы 1
  • + 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Bolt сказал:

А ещё на охоте бывает что взлёт собака не видит, а видит птицу после взлёта.

Ну она же не глухая,хлопанье крыльев такая же звуковая команда как и свист.

 

9 часов назад, Bolt сказал:

И если она к этому моменту уже не сидит

А если сидит? Разговор зашел за конкретную собаку,и за ее конкретные действия при взлете,практически сформировавшееся поведение.Конечно Ивану виднее,что с этим делать,бороться или закреплять.))) 

В моем понимании сигнал остановки подразумевает что бы собака обратила внимание на ведущего,для получения дальнейших команд,а взлет птицы/выстрел обязывает собаку отслеживать траекторию полета/падения птицы.Если есть только свист,то собака сама решает,когда оборачиваться,а когда маркировать,и вполне возможно,что ее решение будет не всегда правильным,с точки зрения ведущего. 

Изменено пользователем wasli65
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дополню про охоту. При подъеме на чистом месте - останавливается и маркирует полет. При подъеме в кустах, мне самому собаку при этом не видно - было так что вылетает птица (слышно взлет) за ней собака, до чистого, как только становится видно полет птицы - останавливается и маркирует. Если свистнуть, то останавливается сразу. Случай был на открытии по тетереву - Рустам подранка сделал, и пока искали они его, мы до них дошли. Моя где то под елками слышно шебуршит, но не видно ничего. Начал уже отсвистывать - вылетает из под елки тетерев прямо мне в лоб. Пропускаю, стреляю. не понятно попал и ли нет. Оборачиваюсь - собака морду из под елки высунула и стоит. На подачу не послал, потому что не понятно было попал или нет. Решил поиском в ту сторону сходить. Подзываю собаку, а она в двух метрах от себя подранка ловит.

 

Вот тот момент:

 

 

 

Изменено пользователем Иван_
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, Иван_ сказал:

Вот тот момент:

На мой,охотничий,взгляд действия собаки правильные.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Bolt сказал:

Есть собаки, изначально не проявляющие особого желания к преследованию птицы - вот это врождённая остановка, и это не обязательно хорошо с точки зрения рабочих качеств, хотя и удобно. 

:k0512:

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, ОлегОс сказал:

:k0512:

Олег, но есть исключения, тот же Мартин например. Вообще не гонял. А страсти в поиске за глаза. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, lesnik-68 сказал:

Какая для этого мотивация у собаки? Если после постановки челнока ее обазартили?

и показали/навели на птицу? 

Мотивация- стремление подавать. Для этого включаются другие элементы поведения. Остановка, маркировка и прочие

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, Рустамыч сказал:

Мотивация- стремление подавать. Для этого включаются другие элементы поведения. Остановка, маркировка и прочие

Мотивация есть в любом поведении у собак и людей. Причем тут подача? 

Что по твоему мотивирует собаку не гнать птицу? 

У одной собаки получение звездюлей , а у той которая с рождения не гонит?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, у курцхаара Мартина, который изначально не гнал, отсутствовало желание и выбить птицу на подводке. Броска не было. 

Изменено пользователем Maxim1967
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...