Рустамыч Опубликовано 5 мая, 2021 #9426 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 мая, 2021 Только что, Иван_ сказал: На трайле по перепелу сняли бы. Ну на трайлах уже и трава будет. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 5 мая, 2021 #9427 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 мая, 2021 ты же видел какая там трава. правда в тот год высохло все. А так собаки под этими колючками как по асфальту херачили. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 5 мая, 2021 #9428 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 мая, 2021 10 минут назад, wasli65 сказал: Почему? У нее это похоже врожденно? Что врождённо - остановка на взлёт? Совсем не обязательно. Более вероятно - рефлекс второго порядка на стимул, предшествующий основному. А рефлексы высших порядков - штука требующая контроля, потому, что это, фактически, собака "сама решает" что и по какому сигналу ей делать. И если этим не заморачиваться, то лучше свистеть. Кстати спаниелиные правила не требуют остановки на взлёт без команды. И это не случайно. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 5 мая, 2021 #9429 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 мая, 2021 3 минуты назад, Рустамыч сказал: Почему- потому что для спрингера командой к прекращению движения является не только взлет птицы, но и команда, и выстрел. Думаю менять периодически команды в разных ситуациях - хороший опыт В натаске в межсезонье с этим проблем вроде не должно быть, подъем-выстрел из стартового-заброс поноски,можно невидимой, выводи в ареал поиска и управляй командами,после подачи опять в поиск.Как то так видится. 8 минут назад, Иван_ сказал: С мячиком то неплохо получается, а под птицей по всякому то хорошо то не очень. Так мяч то там для отучения от самовольного поиска.Пять-двадцать раз и она после остановки по взлету будет ждать мяча для подачи,а там раз на подачу,два раза в поиск. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 5 мая, 2021 #9430 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 мая, 2021 6 минут назад, Bolt сказал: Что врождённо - остановка на взлёт? Совсем не обязательно. Иван пишет что не учил ее этому,так что можно предположить такое. 7 минут назад, Bolt сказал: Кстати спаниелиные правила не требуют остановки на взлёт без команды. И это не случайно. На охоте выделенных стрелков нет,да и собака часто бывает не в поле зрения при взлете,когда надо стрелять. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 5 мая, 2021 #9431 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 мая, 2021 17 минут назад, wasli65 сказал: На охоте выделенных стрелков нет,да и собака часто бывает не в поле зрения при взлете,когда надо стрелять. Да, в жизни всё не как на самом деле. А ещё на охоте бывает что взлёт собака не видит, а видит птицу после взлёта. И если она к этому моменту уже не сидит (по команде), то это зрелище может подтолкнуть её к нежелательным действиям. Чёткая и однозначная система команд всегда обеспечивает лучшие результаты, чем предоставление собаке возможности "решать самой". Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 5 мая, 2021 #9432 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 мая, 2021 17 минут назад, wasli65 сказал: Иван пишет что не учил ее этому,так что можно предположить такое. Предполагать можно разное, но существует highly likely). Рефлексы высших порядков не требуют специального обучения и могут возникать сами собой при временнОм совпадении разных стимулов. Этим они и неприятны при дрессировке/натаске. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 5 мая, 2021 #9433 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 мая, 2021 30 минут назад, Bolt сказал: Чёткая и однозначная система команд всегда обеспечивает лучшие результаты, чем предоставление собаке возможности "решать самой". Речь не идёт о предоставлении собаке решать самой. Речь о какой то врождённой способности к остановке после взлёта птицы, после какого то количества таких упражнений. Количество разное. Я не идеализирую, но это есть. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 5 мая, 2021 #9434 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 мая, 2021 32 минуты назад, Maxim1967 сказал: Речь не идёт о предоставлении собаке решать самой. Речь о какой то врождённой способности к остановке после взлёта птицы, после какого то количества таких упражнений Ключевое тут - способность к формированию устойчивого рефлекса остановки по команде. Если есть устойчивый рефлекс (остановка по команде) - на его базе уже может формироваться рефлекс второго порядка - остановка на взлёт. Если нет устойчивого первичного рефлекса, то и рефлексы высшего порядка не сформируются, во всяком случае в такой ситуации, когда рефлекторное поведение буквально противоположно инстинктивной мотивации - погнать птицу. Вот если наоборот - рефлекс второго порядка на автоподачу - это сколько угодно, потому что тут инстинкты работают на подкрепление рефлекса а не против него. Только это всё не врождённая остановка. Есть собаки, изначально не проявляющие особого желания к преследованию птицы - вот это врождённая остановка, и это не обязательно хорошо с точки зрения рабочих качеств, хотя и удобно. Верка тому пример. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 5 мая, 2021 #9435 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 мая, 2021 3 минуты назад, Bolt сказал: Есть собаки, изначально не проявляющие особого желания к преследованию птицы Есть, полностью согласен. 4 минуты назад, Bolt сказал: вот это врождённая остановка Пожалуй не соглашусь, о врожденных остановках, скорее это исключение. Азарт собачки тогда при поиске будет не высокий, думаю ее разгонять придётся в поле. большинство собак гонят после подъема. Вот поиск? Да..может быть врожденным.... а гонят мне кажется все:) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 5 мая, 2021 #9436 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 мая, 2021 12 минут назад, Bolt сказал: на его базе уже может формироваться рефлекс второго порядка - остановка на взлёт По большому счету так и происходит. Добиться от собаки команды «сидеть» при взлёте птицы. хотя это тоже не так просто, собака в этот момент на большом адреналине. Если бытует мнение , что остановку у легавых надо делать в последнюю очередь. то думаю у спаниелей в первую))) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bolt Опубликовано 5 мая, 2021 #9437 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 мая, 2021 18 минут назад, lesnik-68 сказал: Пожалуй не соглашусь, о врожденных остановках, скорее это исключение. Врождённая остановка - и есть исключение. И не то чтобы желательное. Гораздо интереснее врождённая способность к остановке. 12 минут назад, lesnik-68 сказал: Если бытует мнение , что остановку у легавых надо делать в последнюю очередь. то думаю у спаниелей в первую))) По-разному. И спаниелей не всегда сразу останавливают. 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 6 мая, 2021 #9438 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 мая, 2021 8 часов назад, Bolt сказал: спаниелиные правила не требуют остановки на взлёт без команды. И это не случайно. Если собака поднимет птицу, а команда не прозвучит (или прозвучит позднее), и собака погони, собаку не дисквалифицируют? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 6 мая, 2021 #9439 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 мая, 2021 (изменено) 6 часов назад, lesnik-68 сказал: Добиться от собаки команды «сидеть» при взлёте птицы. хотя это тоже не так просто, собака в этот момент на большом адреналине. Не так. Если у собаки есть 6 часов назад, Bolt сказал: Гораздо интереснее врождённая способность к остановке. То навык остановки на взлет со временем формируется сам по себе. Хотя возможны исключения наверное Изменено 6 мая, 2021 пользователем Рустамыч Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 6 мая, 2021 #9440 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 мая, 2021 (изменено) 7 часов назад, lesnik-68 сказал: Азарт собачки тогда при поиске будет не высокий Возможно отражается в поиске 7 часов назад, lesnik-68 сказал: думаю ее разгонять придётся в поле. Не обязательно. Кого то надо тормозить. Хотя ни то ни другое не возможно Изменено 6 мая, 2021 пользователем Рустамыч Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 6 мая, 2021 #9441 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 мая, 2021 47 минут назад, Рустамыч сказал: То навык остановки на взлет со временем формируется сам по себе. Хотя возможны исключения наверное Какая для этого мотивация у собаки? Если после постановки челнока ее обазартили? и показали/навели на птицу? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлексейВ Опубликовано 6 мая, 2021 #9442 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 мая, 2021 Все те же, всё о том же.... :( Когда 10-ки будем делить?! Могу от себя 5-ку добавить в призовой фонд.... 1 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 6 мая, 2021 #9443 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 мая, 2021 (изменено) 9 часов назад, Bolt сказал: А ещё на охоте бывает что взлёт собака не видит, а видит птицу после взлёта. Ну она же не глухая,хлопанье крыльев такая же звуковая команда как и свист. 9 часов назад, Bolt сказал: И если она к этому моменту уже не сидит А если сидит? Разговор зашел за конкретную собаку,и за ее конкретные действия при взлете,практически сформировавшееся поведение.Конечно Ивану виднее,что с этим делать,бороться или закреплять.))) В моем понимании сигнал остановки подразумевает что бы собака обратила внимание на ведущего,для получения дальнейших команд,а взлет птицы/выстрел обязывает собаку отслеживать траекторию полета/падения птицы.Если есть только свист,то собака сама решает,когда оборачиваться,а когда маркировать,и вполне возможно,что ее решение будет не всегда правильным,с точки зрения ведущего. Изменено 6 мая, 2021 пользователем wasli65 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 6 мая, 2021 #9444 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 мая, 2021 (изменено) Дополню про охоту. При подъеме на чистом месте - останавливается и маркирует полет. При подъеме в кустах, мне самому собаку при этом не видно - было так что вылетает птица (слышно взлет) за ней собака, до чистого, как только становится видно полет птицы - останавливается и маркирует. Если свистнуть, то останавливается сразу. Случай был на открытии по тетереву - Рустам подранка сделал, и пока искали они его, мы до них дошли. Моя где то под елками слышно шебуршит, но не видно ничего. Начал уже отсвистывать - вылетает из под елки тетерев прямо мне в лоб. Пропускаю, стреляю. не понятно попал и ли нет. Оборачиваюсь - собака морду из под елки высунула и стоит. На подачу не послал, потому что не понятно было попал или нет. Решил поиском в ту сторону сходить. Подзываю собаку, а она в двух метрах от себя подранка ловит. Вот тот момент: Изменено 6 мая, 2021 пользователем Иван_ Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 6 мая, 2021 #9445 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 мая, 2021 32 минуты назад, Иван_ сказал: Вот тот момент: На мой,охотничий,взгляд действия собаки правильные. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ОлегОс Опубликовано 6 мая, 2021 #9446 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 мая, 2021 9 часов назад, Bolt сказал: Есть собаки, изначально не проявляющие особого желания к преследованию птицы - вот это врождённая остановка, и это не обязательно хорошо с точки зрения рабочих качеств, хотя и удобно. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 6 мая, 2021 #9447 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 мая, 2021 3 минуты назад, ОлегОс сказал: Олег, но есть исключения, тот же Мартин например. Вообще не гонял. А страсти в поиске за глаза. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 6 мая, 2021 #9448 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 мая, 2021 1 час назад, lesnik-68 сказал: Какая для этого мотивация у собаки? Если после постановки челнока ее обазартили? и показали/навели на птицу? Мотивация- стремление подавать. Для этого включаются другие элементы поведения. Остановка, маркировка и прочие Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 6 мая, 2021 #9449 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 мая, 2021 22 минуты назад, Рустамыч сказал: Мотивация- стремление подавать. Для этого включаются другие элементы поведения. Остановка, маркировка и прочие Мотивация есть в любом поведении у собак и людей. Причем тут подача? Что по твоему мотивирует собаку не гнать птицу? У одной собаки получение звездюлей , а у той которая с рождения не гонит? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 6 мая, 2021 #9450 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 мая, 2021 (изменено) Кстати, у курцхаара Мартина, который изначально не гнал, отсутствовало желание и выбить птицу на подводке. Броска не было. Изменено 6 мая, 2021 пользователем Maxim1967 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения