Натаска легавых

[Slimm81]

И вот к словц о натаске... Был у меня немец... К сожалению подонки украли какие то... Выходит в поле...прям как легавый... Чует,  видит,  замирает.... Потом парой прыжков поднимает... И начинает загонять.... В итоге все таки ловил... 

[Maxim1967]

Поведение выпускной птицы и дикой разное. Сами же пишете, овчар их таскал. Отсюда и разница будет в результате натаски. 

[Bolt]

Любая реклама хороша кроме некролога.

[Рустамыч]

5 минут назад, Slimm81 сказал:

поднимает... И начинает загонять....

В воздухе?

[Slimm81]

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

В воздухе?

Нет,  прыжком поднимал.... И наблюдал куда летит.... Затем так же поднимал.... Пока не загонит в угол у сарая или дома и тогда брал... 

[Slimm81]

5 минут назад, Bolt сказал:

Любая реклама хороша кроме некролога.

В рекламе нужды нет ) 

[Рустамыч]

Только что, Slimm81 сказал:

В рекламе нужды нет ) 

Ну реклама двигатель торговли)). Получилось пропихнуть доки о выпуске вольерного фазана в природу Подмосковья?

[Slimm81]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Ну реклама двигатель торговли)). Получилось пропихнуть доки о выпуске вольерного фазана в природу Подмосковья?

Думаю это для другой темы... Тут про натаску!!!! Мне в этой теме конкретно интерестно узнать про натаску,  ...и хочеться прислушаться к гуру этого непростого дела....) 

[Bolt]

5 минут назад, Slimm81 сказал:

В рекламе нужды нет ) 

"Когда я вижу человека, который говорит, что ему ничего не нужно, я понимаю, что ему нужно всё!" (с)

 

[Рустамыч]

Только что, Slimm81 сказал:

Думаю это для другой темы... Тут про натаску!!!! Мне в этой теме конкретно интерестно узнать про натаску,  ...и хочеться прислушаться к гуру этого непростого дела....) 

Ну так а чего из далека то начали)) Овчарки, дикие фазаны)). Куропатка то же выпускная? А мнение у всех разное. Притыкать по подсадной - милое дело мое мнение

[Slimm81]

Ну хорошо.... На чистоту.... Меня покоробило,  слово подсадной... Собака значит выведеная селекцией... А птица нет!????... Возьмите домашнего фазана,  отловите дикого где нибудь в хабаровском крае,  создайте вольеры для дикого разведения... Скрестите,  создайте все условия... В чем разница тогда от селекционной легавой и такой же подсадной....!!!???.... Считайте рекламой.... То что я селекционирую дикую птицу,  опираясь на знания и опыт ....если кто не верит,  напишите в личку... Дам точку,  где можно походить за диким фазаном... И да.... Бесплатно,  потому что мне не нужно все... Потому что не в деньгах счастье.... А если еще пару советов будет по натаске и показать как это делать.... То еще вопрос,  кто кому кому должен!))))) 

[Bolt]

11 минут назад, Slimm81 сказал:

Ну хорошо.... На чистоту.... Меня покоробило,  слово подсадной... Собака значит выведеная селекцией... А птица нет!????

Собака выведена селекцией. Для охоты на дикую птицу. Свежевыпущенный (подсадной) фазан имеет при натаске собак очень ограниченное применение. Для легавых - разве что с катапультой в качестве первого знакомства с птицей. Но лучше без этого.

Для охоты на интродуцированного, т.е. давно выпущенного фазана лучше подходят спаниели, но плотность птицы должна быть высокой. Охота на свежевыпущенного фазана - занятие довольно порнографическое.

[Slimm81]

Спасибо,  уже чуть понятнее для меня.... Вот я взял щенка.... Мне его изолировать лучше для начала от птици или как???... 

[Bolt]

16 минут назад, Slimm81 сказал:

Спасибо,  уже чуть понятнее для меня.... Вот я взял щенка.... Мне его изолировать лучше для начала от птици или как???... 

Если Вы уже взяли щенка, и у Вас возникают такие вопросы - можете не изолировать.

Как а том анекдоте: "Это очень простой вопрос Сара. В первую брачную ночь ты можешь ложиться в постель в ночной рубашке или без неё - результат будет одинаковым..."

 

[Niakis]

39 минут назад, Slimm81 сказал:

Ну хорошо.... На чистоту.... Меня покоробило,  слово подсадной... Собака значит выведеная селекцией... А птица нет!????... Возьмите домашнего фазана,  отловите дикого где нибудь в хабаровском крае,  создайте вольеры для дикого разведения... Скрестите,  создайте все условия... В чем разница тогда от селекционной легавой и такой же подсадной....!!!???.... Считайте рекламой.... То что я селекционирую дикую птицу,  опираясь на знания и опыт ....если кто не верит,  напишите в личку... Дам точку,  где можно походить за диким фазаном... И да.... Бесплатно,  потому что мне не нужно все... Потому что не в деньгах счастье.... А если еще пару советов будет по натаске и показать как это делать.... То еще вопрос,  кто кому кому должен!))))) 

Вот вольерный фазан выпущенный в дикие условия,никаких диких повадок нет)

 

[Niakis]

43 минуты назад, Slimm81 сказал:

 А если еще пару советов будет по натаске и показать как это делать.... 

УНИВЕРСАЛЬНЫЕ 10 ПРАВИЛ НАТАСКИ МОЛОДОЙ ЛЕГАВОЙ СОБАКИ РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ В ПЕРВОМ ПОЛЕ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ.

Предварительные условия.

- Собаке должно исполниться минимум 8 месяцев.

- Собака должна быть социализирована, воспитана (см. «Поведение собаки», Мычко)

- У собаки во время натаски должен быть режим. Кормить в одно время. Вечером один раз, минимум за 12 часов до выхода в поле. Если собака содержится не в вольере, то выгуливать (не гулять!) по возможности коротко - сходила в туалет и домой. При домашнем содержании, как минимум, на период натаски свобода собаки должна быть ограничена клеткой.

- Желательно, чтобы собака была приучена команде, при помощи которой ее можно подозвать к себе. Лучше, чтобы это был длинный свисток.

- Забыть все семинары и книги по натаске. Никакого ОКД!

10 ПРАВИЛ.

1. Пускать только в открытый сезон охоты по тем видам дичи, которые доступны и на которые планируется производить охоту с легавой собакой. Исключение: весення куропатка, при условии ее достаточного количества и рассредоточения в открытых угодьях.

2. Пускать собаку легким толчком, чуть приподняв ее за ошейник по направлению, перпендикулярному направлению ветра. Пускать коротко. Максимум 30 минут. В среднем 15 минут. Можно и нужно короче, если собака теряет интерес раньше или если была отличная работа до истечения запланированного времени на пуск.

3. Пускать только при наличии ветра и только на ветер.

4. Пускать в местах, где есть вероятность встретить пернатую дичь в течение 15 минут. Постараться за 15 минут обеспечить хотя бы одну встречу с птицей. Подсадную птицу не использовать! Манок на птицу не использовать! Корду не использовать! Никакие средства коррекции поведения не использовать!

5. Самому идти прогулочным шагом на ветер в выбранном направлении прямо. За перемещающейся собакой по сторонам не ходить. При потере собаки из вида больше чем на 2-3 минуты пройти в сторону ухода собаки, чтобы проверить не стоит ли на стойке. Во время пуска собакой не управлять. Максимум, указать жестом в направлении, куда собака и так движется. Проходы собаки сзади и завороты вовнутрь игнорировать. В случае частых и длительных задержек на следах собаку от них отзывать короткими энергичными свистками. По одному и тому же месту поля собаку не пускать, за исключением перезапусков после стоек, не окончившихся подъемом птицы. Только вперёд и только на ветер!

6. Пускать, желательно, не реже трёх раз в неделю. Пускать, желательно, в разных местах угодий - менять поля. Пускать не чаще двух раз в день, при условии длительного перерыва между пусками.

7. Подходить к собаке на стойке сзади и сбоку. При взлёте птицы из-под стойки собаку поощрять голосовой одобряющей командой, демонстрирующей Ваше удовлетворение. При взлёте птицы собаку не останавливать. Стрелять только из-под стойки после начала преследования птицы собакой. Выстрел сначала производить из стартового пистолета и только когда собака удалится на достаточное расстояние от натасчика, преследуя поднявшуюся птицу. Оценить реакцию на выстрел. Если реакция нормальная , то можно начинать производить выстрел и в момент взлёта птицы. Если и здесь реакция нормальная, то можно начинать отстрел птицы , но только при условии ее полноценной отработки стойкой. Если первая реакция на выстрел не нормальная , выстрел не производить. Ждать. Стойку не стимулировать. Ждать. Если при подходе натасчика к собаке на стойке птица не взлетает, то можно дать команду на подводку. Команду давать тихим голосом при отсутствии продвижения и взлёта птицы можно лёгким касанием холки симулировать продвижение собаки вперёд. При натаске по вальдшнепу подводку не стимулировать - выбрать удобное место для стрельбы и ждать. Можно стимулировать взлёт птицы, бросив камешек или горсть мелкой дроби в место, куда указывает собака.

8. Со стойки не отзывать. При отсутствии птицы после подводки и при потере концентрации собаки на стойке или на подводке брать собаку на поводок, отходить с ней метров на 15 -20 назад и в сторону откуда пришли и перезапускать.

9. Как только на подводке собака опускает голову вниз, начиная искать след, или начинает крутить головой по сторонам, что свидетельствует о потере птицы с чутья, брать собаку на поводок, отходить назад и в сторону и перезапускать.

10. При подходе к полю и уходе с поля вести собаку на поводке. При потери собаки в поле собаку не искать. Подождать некоторое время, а затем возвращаться к месту первоначального пуска и ждать там. Можно давать время от времени команду на подзыв. При возвращении собаки собаку приласкать.

P.S. Чтобы ускорить процесс натаски можно пускать в паре с опытной собакой, приученной работать в паре, при условии отсутствия у неё пороков в работе. Можно также пускать несколько молодых собак одновременно, особенно, это желательно для островных легавых, но это потребует большего напряжения от натасчика, так как в таком случае вероятность потери контакта с собаками будет намного выше.

 

[Maxim1967]

6 часов назад, Slimm81 сказал:

Дам точку,  где можно походить за диким фазаном... И да.... Бесплатно,  потому что мне не нужно все... Потому что не в деньгах счастье.... А если еще пару советов будет по натаске и показать как это делать.... То еще вопрос,  кто кому кому должен!))))) 

Кидайте точку в личку. Советов дам больше чем пару.

[Maxim1967]

6 часов назад, Slimm81 сказал:

Ну хорошо.... На чистоту.... Меня покоробило,  слово подсадной...

Нет причин для коробления.Эту птицу специально разводят для подсаживания, или выпуска для охот с подружейными собаками. Я не касаюсь разных аспектов этих охот, типа получения удовольствия и адреналина, но суть в том, что не собаки выводились под эту птицу, а птица под собак.Вот и всё.

[Рустамыч]

6 часов назад, Slimm81 сказал:

Меня покоробило,  слово подсадной...

В прошлую нашу беседу слова были честнее - домашняя и забой домашней))

[Slimm81]

6 часов назад, Niakis сказал:

Вот вольерный фазан выпущенный в дикие условия,никаких диких повадок нет)

 

Это не " вольерный фазан "...это как раз домашняя курица )))))...все равно что сравнить рабочую собаку и не рабочую...) 

[Slimm81]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

В прошлую нашу беседу слова были честнее - домашняя и забой домашней))

Просто с Вами спорить бестолку и лучше оставить прошлый раз в прошлой теме... Или Вал лишь бы пофлудить!!!???) 

[Рустамыч]

7 минут назад, Slimm81 сказал:

Просто с Вами спорить бестолку и лучше оставить прошлый раз в прошлой теме... Или Вал лишь бы пофлудить!!!???) 

Без толку спорить с фактами. А со мной можно, если есть аргументы)). Не я "с уха целоваться"(с) тут начал

[Maxim1967]

9 минут назад, Slimm81 сказал:

Это не " вольерный фазан "...это как раз домашняя курица )))))...все равно что сравнить рабочую собаку и не рабочую...)

любая птица, к разведению которой прикладывает руки человек, будь то фазан,куропатка,перепел в определённой степени домашняя....

суть не в этом....Вы задали вопрос по поводу натаски молодой собаки по  подсадной птице, Вас ответ не устроил, или непонятно почему вредно начинать натаску с этого?

[Slimm81]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

любая птица, к разведению которой прикладывает руки человек, будь то фазан,куропатка,перепел в определённой степени домашняя....

суть не в этом....Вы задали вопрос по поводу натаски молодой собаки по  подсадной птице, Вас ответ не устроил, или непонятно почему вредно начинать натаску с этого?

Естествено понял,  )))... 

[wasli65]

6 часов назад, Slimm81 сказал:

Меня покоробило,  слово подсадной...

Подсадная и выпускная два разных по смыслу слова.В качестве подсадной может использоваться и дикая птица,а вот выпускная полностью дикой не станет,но легко переходит в разряд вольной птицы.На подсадную птицу собаку наводят, вольную собака ищет сама.Но разница в поведении между вольной и дикой птицей все таки есть. Наше общество одно время высаживало до тысячи штук домашнего перепела в зоне натаски легавых,но не для натаски собак,а что бы снизить прессинг лисы на дикую популяцию,лисе проще домашнего поймать чем дикого.