Натаска легавых

[myrzikKk]

Мы тут обсуждаем, нормальных породистых охотничьих собак с железобетонной психикой и инстинктами? Или как превратить декорашку в охотничью собаку?

[Popov Alexey]

7 минут назад, Локи сказал:

Разве это не очевидно?

Очевидно то, что Вы считаете "развитием", на самом деле называется "цветок дергать, чтоб быстрее рос" ). Из разряда учить собаку плавать, стойке, лапу задирать... Для легавой выстрел без дичины - как секс без дивчины. Ну или где-то рядом )

 

 

9 минут назад, Kurzhaar сказал:

На вопрос:зачем отзывать собаку со стойки? Он встретил: чтобы не искать!

Это да...

[Popov Alexey]

4 минуты назад, myrzikKk сказал:

Или как превратить декорашку в охотничью собаку?

Скорее как попасть декорашкой в рабочий класс )

 

[Локи]

3 минуты назад, Popov Alexey сказал:

Очевидно то, что Вы считаете "развитием", на самом деле называется "цветок дергать, чтоб быстрее рос"

Так вы поняли мой мессидж? Вы полностью отрицаете фактор развития и воспитания? Вы искренне убеждены, что достаточно взять щенка от "хороших" рабочих собак (ген.анализ не нужен, достаточно бумажки из плем.сектора) и вы будете в "шоколаде?

[Kurzhaar]

16 минут назад, Popov Alexey сказал:

Очевидно то, что Вы считаете "развитием", на самом деле называется "цветок дергать, чтоб быстрее рос" ). Из разряда учить собаку плавать, стойке, лапу задирать... Для легавой выстрел без дичины - как секс без дивчины. Ну или где-то рядом )

 

 

Это да...

К слову...моя собака не сойдёт со стойки, даже если я ее позову...и я воспринимаю это как само собой разумеющееся!

[Kurzhaar]

10 минут назад, Локи сказал:

Так вы поняли мой мессидж? Вы полностью отрицаете фактор развития и воспитания? Вы искренне убеждены, что достаточно взять щенка от "хороших" рабочих собак (ген.анализ не нужен, достаточно бумажки из плем.сектора) и вы будете в "шоколаде?

Именно так. Это 90 процентов успеха. Остальное в руках натасчика. 
я есть живые примеры которые выросли на моих глазах. Человек куропатку не мог от перепелки отличить...всю жизнь утку стрелял...на его вопрос....что делать? Ответ: просто дай ей птицу....8 месяцев собака натаскала хозяина...и охотятся уже 2-й год успешно. Только гоняет подлец...но зто дрессура чистой воды 

[Локи]

10 минут назад, Kurzhaar сказал:

Именно так. Это 90 процентов успеха.

Если так, то по каким критериям, раз уж ген.анализом никто не заморачивается, определить потенциал щенка.

РОРС пускает в племя сук с одним единственным Д3 по утке. Считают что этого достаточно чтобы гарантировать качественное потомство.

Любопытно на чём они основывают такую уверенность. У них есть положительные стат.данные? Или такой днищенский порог обусловлен чем-то другим. Может конкуренцией с РКФ за "рынок щенков"?

[Локи]

23 минуты назад, Kurzhaar сказал:

К слову...моя собака не сойдёт со стойки, даже если я ее позову...

Та же фигня. Но порой это подбешивает 

[myrzikKk]

8 минут назад, Локи сказал:

Опубликовано 1 минута назад

  26 минут назад, Kurzhaar сказал:

К слову...моя собака не сойдёт со стойки, даже если я ее позову...

Та же фигня. Но порой это подбешивает 

Стесняюсь спросить, а зачем вы это делаете?

[Kurzhaar]

20 минут назад, Локи сказал:

Если так, то по каким критериям, раз уж ген.анализом никто не заморачивается, определить потенциал щенка.

РОРС пускает в племя сук с одним единственным Д3 по утке. Считают что этого достаточно чтобы гарантировать качественное потомство.

Любопытно на чём они основывают такую уверенность. У них есть положительные стат.данные? Или такой днищенский порог обусловлен чем-то другим. Может конкуренцией с РКФ за "рынок щенков"?

Ух я столько непотребных Росов видел...очень много...и

лишь одному могу с натяжкой удовл. Поставить.

 

никак не определить, стараться вязать лучших с лучшими и надеятся что выбранный потомок превзойдёт своих родителей. Порой так и случается, а порой нет. 

Изменено 25 января, 2021 пользователем Kurzhaar

[Kurzhaar]

16 минут назад, Локи сказал:

Та же фигня. Но порой это подбешивает 

Это не должно подбешивать! Этим можно гордится...твёрдость стойки это самое главное что есть в легавой!

Изменено 25 января, 2021 пользователем Kurzhaar

[myrzikKk]

14 минут назад, Kurzhaar сказал:

Ух я столько непотребных Росов видел...очень много...и

лишь одному могу с натяжкой удовл. Поставить.

Порода - Курцхаар
Количество щенков (кобели/суки) - 1 кобель кофейного окраса
Дата рождения - 11.05.18
Кинологическая организация, спланировавшая вязку (если не плановая указать) : РОКООКОС

мать Pradellinensis Gaia_22.04.12_гр., N РКФ_3586428_ВПКОС __---(импорт Италия)
вл. Грабко Владимир

Племенной класс : ---
Оценка экстерьера :отлично

 

Титулы: Полевой Чемпион (куропатка), Полевой Победитель (перепел),CAC и CACIT (перепел)
Дипломы :куропатка Д1 89 б., Д2 86 б.; переел Д2 87 б., Д2 85 б.,Д3 83б., САС , CACIT

[myrzikKk]

Интересная охота на куропаток с курцхааром! Удачная охота!

[Kurzhaar]

3 часа назад, myrzikKk сказал:

Интересная охота на куропаток с курцхааром! Удачная охота!

Так...хорошо...и что вы хотите сказать? Излагайтесь яснее.

[Мартын Тута]

12 hours ago, myrzikKk said:

Стесняюсь спросить, а зачем вы это делаете?

У меня тоже так бывает. Живем в "деревне". Гуляем в 95% случаев в полях. И в основном это не охота. Но собе это не объяснишь. Приходтся ее потом искать в высокой траве. Что бывает не просто. Я уже начинаю завидовать своему приятелю у которого молодой драт бежит рядом с нами, по дороге, как обычная собака-компаньён. В то время как моя прочесывает окружающее пространство.

[Локи]

55 минут назад, Мартын Тута сказал:

У меня тоже так бывает. Живем в "деревне". Гуляем в 95% случаев в полях.

Тот кто много времени проводит на природе, кто любит рыбалку и просто походы, и у кому повезло  приобрести действительно рабочего щенка, а не диванную декорашку, тот бы такого вопроса не задал.

13 часов назад, myrzikKk сказал:

Стесняюсь спросить, а зачем вы это делаете?

Остаётся надеяться, что соба что надо, не декорашко, но просто вылазки на природу случаются не часто.

 

[myrzikKk]

1 час назад, Мартын Тута сказал:

У меня тоже так бывает. Живем в "деревне". Гуляем в 95% случаев в полях. И в основном это не охота. Но собе это не объяснишь. Приходтся ее потом искать в высокой траве. Что бывает не просто. Я уже начинаю завидовать своему приятелю у которого молодой драт бежит рядом с нами, по дороге, как обычная собака-компаньён. В то время как моя прочесывает окружающее пространство.

трекер, биппер, гармин и т.д

[Kurzhaar]

Эх...я такого тетерева в этом году упустил...потому как вместо того, чтобы искать собаку на стойке, начал кричать и звать ее, повесив ружьё на плече....а собака все стояла...причём достаточно близко к нему...ну и при моем подходе, в высокой траве...тетерев поднялся...ничего как кроме проводить его взглядом мне не оставалось....а трофей был бы шикарный.

[wasli65]

16 часов назад, Popov Alexey сказал:

Вот именно когда в высшей степени поглощён и сосредоточен запахом птицы - стоит в стойке, т.е. находится практически в состоянии каталепсии - он выстрела и не замечает.

А в кого стрелять если птица еще запавшая под собакой,а когда она на крыло встанет,то "состояния каталепсии" уже нет."Где правда брат"?

[Maxim1967]

5 минут назад, wasli65 сказал:

А в кого стрелять если птица еще запавшая под собакой,а когда она на крыло встанет,то "состояния каталепсии" уже нет."Где правда брат"?

Нет противоречия. Если нужно посмотреть реакцию собаки на выстрел, стреляй в воздух. 

[wasli65]

1 минуту назад, Maxim1967 сказал:

Нет противоречия. Если нужно посмотреть реакцию собаки на выстрел, стреляй в воздух.

Прям на стойке стрелять,или все таки когда поднимет? Посмотрел,увидел-не устроило,дальше что? начинаем приучать или на осину?

[Maxim1967]

4 минуты назад, wasli65 сказал:

Прям на стойке стрелять,или все таки когда поднимет? Посмотрел,увидел-не устроило,дальше что? начинаем приучать или на осину?

Птица взлетела, стреляй. Погнала или нет, без разницы. И лучше, если погонит.

Изменено 26 января, 2021 пользователем Maxim1967

[wasli65]

1 минуту назад, Maxim1967 сказал:

Птица взлетела, стреляй.

Ну так не стойке ведь,а все таки из под работы.А из под спора или толчка тоже стрелять?

[Maxim1967]

11 минут назад, wasli65 сказал:

Ну так не стойке ведь,а все таки из под работы.А из под спора или толчка тоже стрелять?

Всё индивидуально. Есть ситуации, когда нужно рутинно стрелять всегда, например, когда собака по каким то причинам боится выстрела. 

[magcyril]

Стреляют в первый раз из под стойки достаточно опытные люди при соблюдении целого ряда условий:

- ведущий может адекватно оценить особенности психики собаки, чтобы решить, насколько это безопасно

- собака достаточно уверенно работает со стойкой, что неявно подразумевает определенный возраст собаки

- стрелять рекомендуют сбоку от собаки с подветренной стороны

- стрельба поначалу малыми калибрами или уменьшенными зарядами

И даже при соблюдении всех этих условий без предварительного тестирования на реакцию к выстрелу получается лотерея. Если не повезет, то это сорвёт дальнейшую программу натаски, т.к. собаку долго придется адаптировать к стрельбе.

У американцев есть специальный термин, которого нет ни в отечественной, ни в британской литературе: blinking. Это следующая стадия после тужения, когда собака ищет, делает стойку и затем почти сразу самостоятельно сходит со стойки и продолжает поиск, игнорируя найденную птицу. Это очень сложно потом устранить и это результат такой вот поспешности или применения в натаске ЭШО, когда подъем птицы собака ассоциирует с болью по или другими неприятностями, в том числе от воздействия выстрела.

У отечественных притыкателей-натасчиков месячных курсов натаски в таком случае принято втирать потом клиентам про некачественную генетику у собаки. Это в том числе сплошь и рядом тиражируется в отечественной литературе, особенно советского периода.