Перейти к содержанию

Натаска легавых


Maxim1967
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

3 часа назад, Димооон сказал:

Ваши высказывания в теме "Отдать в натаску, это конец или начало?", похожи на высказывания использованного контрацептива, вы ведете себя как умственно отсталый человек, называя людей дура, которые попали в нелегкую ситуацию, это очень не по людски, в данной ситуации ты выглядишь как животной с характерным звуком ИА и более подходящее слово для тебя это та самая дура. 

P. S. Был максимально коректектен не слова мата, надеюсь модераторы оценят

Вы же можете позволить себе называть меня как вам хочется, но почему то мне в этом отказываете)) Не нравится - Ваше дело.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • 6 месяцев спустя...
On 7/7/2020 at 12:28 PM, wasli65 said:

А своего то колбасой с ружья кормил,а не "выбраковывал".но потом то все наладилось.

 

On 7/7/2020 at 1:27 PM, Kurzhaar said:

Херней занимался по советам знатоков...

 

Улыбнуло... хотя...

А может кому-то помогло...

Изменено пользователем Мартын Тута
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 22.01.2021 в 22:02, Мартын Тута сказал:

 

 

Улыбнуло... хотя...

А может кому-то помогло...

Моему кобелю параллельно на выстрелы! Он на них внимания совсем не обращает...

 

еще раз повторю про приучение к выстрелу и тд...охотничья собака от природы не должна бояться выстрелов салюта и тд.

 

Единственное, щенок может насторожиться услышав громкий звук. Что он сделает первым делом? Обратить внимание на реакцию хозяина… Не нужно жалеть собаку, попытаться успокоить… Ваша реакция должна быть нейтрально, какбудто ничего не произошло, Либо можно переключить собаку, кинуть мячик....

 

 

Изменено пользователем Kurzhaar
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, Kurzhaar said:

еще раз повторю про приучение к выстрелу и тд...охотничья собака от природы не должна бояться выстрелов салюта и тд.

У меня с этим проблем тоже не было. Хотя, почитав, знал что случается печальная ситуёвина когда собы бояться выстрелов или воды и таких собак бывает что отдают. Поэтому я старался знакомить собаку с окружающим миром. Например приводил полугодовалого щенка на жд и она наблюдала за грохочущими товарняками и сигналящими сапсанми. На электричке пару раз возил в Орехово. Развивал ее кругозор :rolleyes:

 

Изменено пользователем Мартын Тута
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Kurzhaar сказал:

еще раз повторю про приучение к выстрелу и тд...охотничья собака от природы не должна бояться выстрелов салюта и тд.

А у меня собака салютов боится, а на выстрелы по фиг, хоть над головой пали. Хотя не совсем по фиг, если в стороне, то на выстрелы придёт. 

Как к салютам приучать, хз. Петард что-ли накупить?

Не легавая, извиняюсь, не большой офтоп.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Собака от природы может и не бояться выстрелов, но в ней можно развить нервозность при следовании дебильным советам типа приучения к взрывам петард или привязывания молодой собаки на стендовой стрелковой линии.

Нервозность потом можно преодолеть за месяц-другой специальных занятий, изначальную боязнь - практически невозможно. Разницей между приобретенной нервозностью и боязнью считается не просто настороженная илили опасливая реакция собаки, а попытка к бегству и другая ярковыраженная реакция.

Для приучения сначала надо определить, насколько собака робкая. Далее в зависимости от породы определиться с минимальным возрастом приучения: разброс от 6 месяцев для "немцев" ( при условии, что собака не робкая) до года и даже более в зависимости от индивидуальных особенностей психики и условий содержания: живущая в городе с щенячьего возраста собака будет меньше обращать внимание на громкие звуки. На противоположной шкале робкие собаки или долго жившие в питомнике, которых приучают к громким звукам типа хлопков в ладоши, ударов по сковородке и т.п. ещё в помещении во время кормления или игр.

В среднем случае сначала тестируют на улице обязательно на открытом пространстве с расстояния не менее 50-70 метров с помощью стартового пистолета. Во время выстрела собака должна быть увлечена каким то интересным делом: игра, поиск, подача поноски. Стрелять лучше внутри ягдташа - это делает звук немного приглушённым и собака не видит источник звука, поэтому не образуется ненужной ассоциации. В дальнейшем стреляют за спиной или в ягдташе. Есть ещё дополнительный бонус от такого подхода при дальнейшей работе с поносками: на них остаются следы порохового нагара, как и в случае битой дичи - это помогает ее искать в дальнейшем.

В зависимости от изначальной реакции собаки постепенно уменьшают дистанцию выстрела в течение нескольких дней. Вне зависимости от реакции собаки нельзя подавать вид, что произошло что то необычное. Нельзя делать это в одном конкретном месте, времени или других повторяющихся обстоятельствах, чтобы избежать выработки условного рефлекса. В случае нервозности приучение полностью прекращают минимум на 2 недели. И затем начинают все заново уже методами с положительной мотивацией на выстрел: оглаживание, вкусняшки, вплоть до кормления в самом тяжёлом случае.

В дальнейшем можно позаниматься в отдалении от стенда подачей или другой мотивирующей активностью при условии адекватной реакцией на стартовый пистолет на начальных этапах.

Британские натасчики ещё часто используют вкладыши в двустволки для стрельбы строительными или холостыми патронами типа мелкашечных во время отработки подачи с поносками: это учит собаку маркировке по направлению ружейных стволов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, magcyril сказал:

Собака от природы может и не бояться выстрелов, но в ней можно развить нервозность при следовании дебильным советам типа приучения к взрывам петард или привязывания молодой собаки на стендовой стрелковой линии.

Нервозность потом можно преодолеть за месяц-другой специальных занятий, изначальную боязнь - практически невозможно. Разницей между приобретенной нервозностью и боязнью считается не просто настороженная илили опасливая реакция собаки, а попытка к бегству и другая ярковыраженная реакция.

Для приучения сначала надо определить, насколько собака робкая. Далее в зависимости от породы определиться с минимальным возрастом приучения: разброс от 6 месяцев для "немцев" ( при условии, что собака не робкая) до года и даже более в зависимости от индивидуальных особенностей психики и условий содержания: живущая в городе с щенячьего возраста собака будет меньше обращать внимание на громкие звуки. На противоположной шкале робкие собаки или долго жившие в питомнике, которых приучают к громким звукам типа хлопков в ладоши, ударов по сковородке и т.п. ещё в помещении во время кормления или игр.

В среднем случае сначала тестируют на улице обязательно на открытом пространстве с расстояния не менее 50-70 метров с помощью стартового пистолета. Во время выстрела собака должна быть увлечена каким то интересным делом: игра, поиск, подача поноски. Стрелять лучше внутри ягдташа - это делает звук немного приглушённым и собака не видит источник звука, поэтому не образуется ненужной ассоциации. В дальнейшем стреляют за спиной или в ягдташе. Есть ещё дополнительный бонус от такого подхода при дальнейшей работе с поносками: на них остаются следы порохового нагара, как и в случае битой дичи - это помогает ее искать в дальнейшем.

В зависимости от изначальной реакции собаки постепенно уменьшают дистанцию выстрела в течение нескольких дней. Вне зависимости от реакции собаки нельзя подавать вид, что произошло что то необычное. Нельзя делать это в одном конкретном месте, времени или других повторяющихся обстоятельствах, чтобы избежать выработки условного рефлекса. В случае нервозности приучение полностью прекращают минимум на 2 недели. И затем начинают все заново уже методами с положительной мотивацией на выстрел: оглаживание, вкусняшки, вплоть до кормления в самом тяжёлом случае.

В дальнейшем можно позаниматься в отдалении от стенда подачей или другой мотивирующей активностью при условии адекватной реакцией на стартовый пистолет на начальных этапах.

Британские натасчики ещё часто используют вкладыши в двустволки для стрельбы строительными или холостыми патронами типа мелкашечных во время отработки подачи с поносками: это учит собаку маркировке по направлению ружейных стволов.

Если соба нормальная - от рабочих кровей ,то стреляйте смело из под первой стойки и соба внимания не обратит на выстрел....а если крови - шоу или еще какие диванные или  полудиванные ..то тогда да - стенды далеко , близко  ,товарные поезда ,петарды, вкусняшки и шаманы с бубнами:biggrin:

Изменено пользователем Bob
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Bob сказал:

Если соба нормальная - от рабочих кровей ,то стреляйте смело из под первой стойки и соба внимания не обратит на выстрел....а если крови - шоу или еще какие диванные или  полудиванные ..то тогда да - стенды далеко , близко  ,товарные поезда ,петарды, вкусняшки и шаманы с бубнами:biggrin:

+100500

Я свою собаку раньше  зачем-то учил к тому, что выстрел это хорошо. Типа вкусняшку давал))))И что....на первой же охоте (открытие  по утке) она носилась по всему болоту на выстрелы других охотников....очень долго потом отучал от этого... тьфу тьфу отучил слава богу...

Вообще я понимаю, что новичкам нужно подсказывать и помогать...то что для опытного легашатника само собой разумеющееся, для новичка выглядит совсем по другому....

иногда почитываю свои старые темы на айхантере...какие там задавал вопросы и тд....испытываю стыд) и то опытным себя не считаю...понимающим скорее...вопросов все равно с каждым годом все больше...но сейчас он более направленные 

Изменено пользователем Kurzhaar
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Bob сказал:

Если соба нормальная - от рабочих кровей ,то стреляйте смело из под первой стойки и соба внимания не обратит на выстрел.

В первый раз и не обратит? Глухая что ли? Или вы ей беруши вставляете и для надёжности воском запечатываете:rofl2:

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 hours ago, Локи said:

В первый раз и не обратит? Глухая что ли? Или вы ей беруши вставляете и для надёжности воском запечатываете:rofl2:

Да нормальная у него соба. Просто Сергей так самоутверждается. Самооценку за счет своего животного поднимает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Мартын Тута said:

Да нормальная у него соба. Просто Сергей так самоутверждается. Самооценку за счет своего животного поднимает.

Тут порой нешуточные страсти разгораются. Интриги-скандалы-расследования... :cool:

https://mooir.ru/forum/index.php?/topic/30414-moderatsiya-razdela-sobaki/&do=findComment&comment=491703

647971425_c8379d2b1e1.jpg.7f773ed4f56b22b0f9cf3045afdc83f3.jpg

Я правда не знаю что имел ввиду @Andrey Kuznetsov и почему практически каждый пост от @Glasha вызывает "бурление" у группы товарищей.

Ну да это их дела...

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, Kurzhaar сказал:

Я свою собаку раньше  зачем-то учил к тому, что выстрел это хорошо. Типа вкусняшку давал))))И что....на первой же охоте (открытие  по утке) она носилась по всему болоту на выстрелы других охотников....очень долго потом отучал от этого...

Вы путаете теплое с мягким: адаптация собаки к ружейным выстрелам и навык оставаться на месте после выстрела до подачи команды на подачу - это разные навыки.

 

19 часов назад, Bob сказал:

Если соба нормальная - от рабочих кровей ,то стреляйте смело из под первой стойки и соба внимания не обратит на выстрел....

Нет. Если собака с не очень сильной психикой и не была предварительно адаптирована к выстрелам, то можно получить тужащую на стойке собаку.

Плюс автоподача и прочие проблемы. Но каждый сам творец своего счастья, как известно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

21 час назад, magcyril сказал:

Собака от природы может и не бояться выстрелов, но в ней можно развить нервозность при следовании дебильным советам типа приучения к взрывам петард или привязывания молодой собаки на стендовой стрелковой линии.

С дури можно и хрен сломать,а правильное приучение, теми же петардами, не повредит даже в трехмесячном возрасте,причем не зависимо от породы собаки. Главное понимать цель этого приучения- зачем это делать, для привлечение внимания выстрелом или для полного игнорирования выстрела.Курца приучал ружейными выстрелами, лабрадора учил на петардах,итог один-полное игнорирование выстрела, в чем и заключалась цель приучения. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, wasli65 сказал:

а правильное приучение, теми же петардами, не повредит даже в трехмесячном возрасте

Дебильный совет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, magcyril сказал:

Дебильный совет.

А судьи кто?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, magcyril сказал:
20 часов назад, Bob сказал:

Если соба нормальная - от рабочих кровей ,то стреляйте смело из под первой стойки и соба внимания не обратит на выстрел....

Нет. Если собака с не очень сильной психикой и не была предварительно адаптирована к выстрелам, то можно получить тужащую на стойке собаку.

Что легавая должна услышать первый выстрел из под работы  писали   все классики с начала прошлого века   и о проколах после таких действии    слышать    не приходилось,  да  и все многочисленные   наблюдения на протяжении многих лет это подтверждают.

Но Росси, к сожалению, становится страной дилетантов.   Во всем... 

 Вот и здесь новичок,  об успехах которого в воспитании легавых даже слышать не доводилось,  весь опыт   поколений отвергает своим категорическим НЕТ.  Всегда спрашивал таких:  а какова мера ответственности, если человек послушает и собаку испортит?    ответа,  ясное дело, услышать не доводилось.

И при этом писать:    

1 час назад, magcyril сказал:

не была предварительно адаптирована к выстрелам, то можно получить тужащую на стойке собаку.

Плюс автоподача и прочие проблемы. Но каждый сам творец своего счастья, как известно.

Бессвязная     мешанина   ничего не смыслящего дилетанта и при этом  увещевающего...

1 час назад, magcyril сказал:

Вы путаете теплое с мягким:

ЗЫ.    Советую читателям с опаской относиться КО  ВСЕМ озвученным здесь советам,   ибо испортить   легко. а  вот исправить часто   вообще невозможно.

 

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, wasli65 сказал:

А судьи кто?

В книге 1856 года "Замечания московского охотника на ружейную охоту с легавую собакою" уже написано о приучении собак сначала к хлопку арапником, затем к выстрелу пистоном, неполным зарядом и т.д. Т.е. уже в 1856 году было широко известны методы приучения к выстрелу ещё до работ академика Павлова, дрессировщика Дурова и более поздние работы множества отечественных учёных и дрессировщиков. И спустя 150 лет глаши гонят какую безответственную и просто опасную дичь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, magcyril сказал:

Нет. Если собака с не очень сильной психикой и не была предварительно адаптирована к выстрелам...

Это да. Плюс не стоит игнорировать условия в которых щен рос. Предоставьте себе что он рос в тишине. Что мир вокруг него не был засорен аудио-мусором. Что жил на хуторе. И вот над головой такого 8-ми месячного щенка, в момент когда он всецело поглащён и сосредоточен, внезапно, раздаётся выстрел. Кондрашка конечно не хватит и заикой не станет. Но не удивлюсь если обделается от такой неожиданности. 

Я это к тому, что не стоит игнорировать условия жизни и опыт. К генетике все сводить значит заведомо упрощать.

Изменено пользователем Локи
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

35 минут назад, magcyril сказал:

В книге 1856 года "Замечания московского охотника на ружейную охоту с легавую собакою" уже написано о приучении собак сначала к хлопку арапником, затем к выстрелу пистоном, неполным зарядом и т.д. Т.е. уже в 1856 году было широко известны методы приучения к выстрелу ещё до работ академика Павлова, дрессировщика Дурова и более поздние работы множества отечественных учёных и дрессировщиков. И спустя 150 лет глаши гонят какую безответственную и просто опасную дичь.

А может такое быть, что  Глаша вычитал где-то  правильную информацию? легавая должна услышать первый выстрел из под работы . Я бы сформулировал не так, из под первой твердой стойки

Изменено пользователем myrzikKk
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

37 минут назад, myrzikKk сказал:

Я бы сформулировал не так, из под первой твердой стойки

Даже если погнала?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, wasli65 сказал:

Даже если погнала?

незнаю

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Локи сказал:

И вот над головой такого 8-ми месячного щенка, в момент когда он всецело поглащён и сосредоточен, внезапно, раздаётся выстрел.

Вот именно когда в высшей степени поглощён и сосредоточен запахом птицы - стоит в стойке, т.е. находится практически в состоянии каталепсии - он выстрела и не замечает. Странно, что при наличии вроде бы курца такие вещи являются откровением ) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скажу больше - первого коростелька я пальнул, когда щенок в 4 мес  и 3 недели доработал его без стойки. Вообще пох на выстрел - охотничью собаку в работе ничто не отвлечет. Но это охотничью ;) А так, конечно, если б песик просто бегал, не стрелял бы даже вдали. Смысла нет в этом.

 

IMG_1305.jpg

Изменено пользователем Popov Alexey
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Popov Alexey сказал:

Вот именно когда в высшей степени поглощён и сосредоточен запахом птицы - стоит в стойке

Это "уравнение" с несколькими параметрами:

1. азарт к добычи (генетика, опыта ещё нет)

2. крепость нервной системы (генетика и жизнь, т.к. ЦНС можно и расшатать)

3. опыт в части знакомства с разной громкости звуковыми раздражителями

Приобретая щенка никто не проводит генетические и функциональные исследования. Ограничиваются кратким поверхностным наблюдением за поведением щенка. Знакомятся с его предками. И надеятся что лучшие гены будут преобладать.

С другой стороны в силах владельца всесторонне развивать собу. Физически, умственно и психоэмоционално.

Те кому лень или нет возможности, могут легко превратить щенка, щедро наделённого талантами, в унылую посредственность.

Разве это не очевидно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, Popov Alexey сказал:

Вот именно когда в высшей степени поглощён и сосредоточен запахом птицы - стоит в стойке, т.е. находится практически в состоянии каталепсии - он выстрела и не замечает. Странно, что при наличии вроде бы курца такие вещи являются откровением ) 

О чем вы))) я общался с одним охотником дратхааристом в группе охотников...жаловался, что собаку на стойке часто без биппера не могу отыскать...на что он мне ответил...а я своего драта зову и он приходит, сходит со стойки....потом я просто попросил показать видео работ его собаки....и все стало на свои места...

На вопрос:зачем отзывать собаку со стойки? Он встретил: чтобы не искать!

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...