Помогите, плиз, выбрать ружье

[P.S.D.]

Вы же когда женчину выбираете-не ограничиваетесь прочтением учебника анатомии???? Надо посмотреть,пощупать,попробывать!!!

Прискорбно что для некоторых между женьщиной и ружьём нет различий

[P.S.D.]

У меня охотничий билет получен еще в 2005 году. Сам оружие не покупал, но у друзей его в переизбытке. Просто брали с собой лишние стволы. Поскольку вопросов по месту охоты от должностных лиц никогда не возникало, то и проблем соответственно тоже не было. Все время стрелял из нарезного и не соврать, произвел не более 5 выстрелов из гладкоствольного (и то надо признаться - Буттыллинг).

Дык чтож Вы тогда на интернет форуме то совета ищите раз у Вас друзья такие ушлые практики у которых не по одному году охот за плечами? :lol:

[berlik]

Дык чтож Вы тогда на интернет форуме то совета ищите раз у Вас друзья такие ушлые практики у которых не по одному году охот за плечами? :lol:

Все очень просто. В этом и есть смысл форумов. Так мои вопросы будут адресованы ограниченному кругу людей (знакомым), а так (через форум) я могу задать вопрос куда более широкой аудитории. А у друзей я поспрашивал мнение, надо сказать, что и у по большей части эгоистический субъективизм присутствует из разряда "хвальбы своего болота", но опять таки с ограничением их опыта по использованному количеству стволов. Здесь, на самом деле, неверное тоже не стоит искать железного объективизма. Однако сравнительно у меня будет гораздо более широкое представление в тех же субъективных мнениях, которые можно по меньшей мере сравнить и получить нечто "среднее арифметическое", а значит- наиболее приближенное к истине.Надеюсь, что я понятно выразился. :lol:

[P.S.D.]

Выбор не настолько огромен что бы так по этому поводу заморачиваться :lol:

[Лева]

Прискорбно что для некоторых между женьщиной и ружьём нет различий

Вот и я про тоже,прискорбно когда некоторые выбирают женщину по книжке!!! :lol:

[berlik]

Выбор не настолько огромен что бы так по этому поводу заморачиваться :lol:

Признаюсь честно. Мне потом будет впадляк бегать и продавать его, поэтому лучше сейчас на волне желания с этим морочиться. Да и в конце концов мой реальный интерес лежит в плоскости нарезного оружия, которого мне, как Вы понимаете, сейчас не видать как собственных ушей. Вот там то я и ухну баблоса мама дорогая. Так.... с детства безбашенная любовь к прицельной стрельбе. Ничего с этим не поделаешь.

[P.S.D.]

выбирают женщину по книжке!!! :lol:

Умозаключение на основании личного опыта?

[Лева]

Умозаключение на основании личного опыта?

Исключительно из выше прочитанного!!! :lol: Основонного на чужом опыте!!! :lol:

[P.S.D.]

Что то я не припомню чтоб кто-то кроме Вас сравнивал женьщину с ружьё и проводил аналогию при выборе :lol:

[Лева]

Что то я не припомню чтоб кто-то кроме Вас сравнивал женьщину с ружьё и проводил аналогию при выборе :)

Ну может здесь и я такую аналогию привел(хотя где то и здесь кто то так высказывался)Я на многих сайтах общаюсь,и вот что интересно,нигде практически охотники со стажем более 7-10лет не будут советовать-ЧТО КОНКРЕТНО НАДО БРАТЬ.Советуют поездить по магазинам-ПОСМОТРЕТЬ,ПОДЕРЖАТЬ,ПОВСКИДЫВАТЬ и т.д. В тирах побывать(благо они есть и выбор оружия там присутствует),а потом уже выложить на обсуждение-что понравилось!!!!Но много охотников со стажем 1-2года,которые уже все знают и умеют и конкретно знают что посоветовать!!!!! :lol: Такое впечатление что они родились в оружейной палате,а вот времени вступить в ох.коллектив небыло!!!Вот это и забовляет!!!! Пишу без злости и какого либо умысла,так мысли вслух!!!Удачи!!!! :lol:

[P.S.D.]

И Вам всего всего самого самого.)7-10 лет не показатель! Важно не сколько а как.)Я например большую часть своих знаний получал от дядьки охот. стаж которого около 50 лет и он в отличии от некоторых не кичится этим :lol:

[Борзятник]

Такое впечатление что они родились в оружейной палате,а вот времени вступить в ох.коллектив небыло!!!

:lol: Если позволите, ещё один совет: существует старый проверенный способ определить, какое расположение стволов Вам более подходит - вертикальное или горизонтальное. Возьмите обычный лист писчей бумаги и толстым чёрным фломастером проведите в центре несколько параллельных линий. На расстоянии вытянутой руки посмотрите на лист, держа его сначала так, чтобы линии располагались "лёжа", а потом "стоя". Как удобнее видеть Вашим глазам (не прищуривая глаз), так и должны располагаться стволы ружья. Ещё старые ружейники учили смотреть на два пальца (указательный и средний, сложенные вместе) вытянутой руки - прицельтесь ими как из горизонталки или из вертикалки и подумайте - как Вам удобнее? Как меньше напрягается глаз? Как Вы лучше видите и контролируете обзор? У меня есть и вертикалка, и горизонталка, начинал я охотиться 35 лет назад ещё с курковой одностволкой, но удобнее всего глазам мне с горизонталкой. Кстати, Вы уверены, что хотите именно ОХОТИТЬСЯ? Потому что, если Вы просто любите СТРЕЛЯТЬ ПО ЦЕЛИ, Вам, возможно, имеет смысл присмотреться к СПОРТИВНЫМ ружьям. В частности, производства ЦКИБ.

[mexanik_88]

:lol: Если позволите, ещё один совет: существует старый проверенный способ определить, какое расположение стволов Вам более подходит - вертикальное или горизонтальное. Возьмите обычный лист писчей бумаги и толстым чёрным фломастером проведите в центре несколько параллельных линий. На расстоянии вытянутой руки посмотрите на лист, держа его сначала так, чтобы линии располагались "лёжа", а потом "стоя". Как удобнее видеть Вашим глазам (не прищуривая глаз), так и должны располагаться стволы ружья. Ещё старые ружейники учили смотреть на два пальца (указательный и средний, сложенные вместе) вытянутой руки - прицельтесь ими как из горизонталки или из вертикалки и подумайте - как Вам удобнее? Как меньше напрягается глаз? Как Вы лучше видите и контролируете обзор? У меня есть и вертикалка, и горизонталка, начинал я охотиться 35 лет назад ещё с курковой одностволкой, но удобнее всего глазам мне с горизонталкой. Кстати, Вы уверены, что хотите именно ОХОТИТЬСЯ? Потому что, если Вы просто любите СТРЕЛЯТЬ ПО ЦЕЛИ, Вам, возможно, имеет смысл присмотреться к СПОРТИВНЫМ ружьям. В частности, производства ЦКИБ.

Чем отличается спортивное ружо от охотничьего? Только большим ресурсом первого... Ведь там более надежный узел запирания и конструктивные особенности, уменьшающие дульную скорость пороховых газов. Таким образом спортивное выгодно отличается от охотничьего. Зачем переплачивать, если по цели можно стрелять охотничьим. Вы хотите сказать, что приобретая спортивное ружо человек не может сходить с ним по перу или пушнине? Поправьте меня если я не прав.

[комдив]

Вы просто любите СТРЕЛЯТЬ ПО ЦЕЛИ, Вам, возможно, имеет смысл присмотреться к СПОРТИВНЫМ ружьям. В частности, производства ЦКИБ.

Человек обозначил сумму,которую он готов выложить (до 50 000),а Вы ему советуете ЦКИБ.За эти деньги если ЦКИБ,то только турецкий "ЦКИБ" (Huglu). :lol:

[Борзятник]

Чем отличается спортивное ружо от охотничьего? Только большим ресурсом первого...

Вы сами ответили на свой вопрос :lol: Если Вы покупаете ружьё для охоты, то, скорее всего, через некоторое время (первые один-два года владения и жажды пострелять) станете использовать его несколько раз в году и делать, соответственно, в лучшем случае сотню-полторы выстрелов за сезон - так уж, к сожалению, складывается жизнь городского охотника :) А вот если Вы истинный любитель пострелять и готовы делать это круглый год при любой возможности, то Вам лучше приобрести ружьё с максимально возможным ресурсом, т.е. спортивное. А при случае и на охоту с ним сходить :lol:

[Борзятник]

Человек обозначил сумму,которую он готов выложить (до 50 000)

Виноват, я уже забыл, что была обозначена ценовая граница :lol: Кстати, на сайте ЦКИБа предлагается к продаже в их фирменном салоне хоть и не спортивное, а охотничье, полуавтоматическое ружьё МЦ 22-12 за 35 000 руб.

[berlik]

А толстостенная "Русь" разве не претендует на полуспортивный вариант для начинающих? В одном из сравнительных тестов (в каком-то электронном издании вычитал) она по "предполагаемому" ресурсу обошла МР-233 Спортинг. Оценивали правда по толщине стволов, коробки, мощности запираемых механизмов и т.д. Смею заметить, что действительно разница есть и в пользу "Руси". А основные детали у приведенных ружей не взаимозаменяемые :) Короче я предварительно на "Русь" засматриваюсь, но поскольку у друзей ее нет, а пощупать пока в магазине нельзя, жду "зеленку". Вот

[berlik]

Люди, подскажите! Сейчас рассматриваю вариант с поездкой в Ижевск на завод. Говорят, что там в магазинах (где-то при заводе) продавцы не скупятся и из очень серьезного ассортимента с удовольствием выбирают нормальные варианты (самостоятельно). Таким образом, при дальнейшем их изучении у покупателей как правило нет к оружию никаких претензий. И цены вроде как на порядок ниже,что с лихвой скомпенсирует затраты на дорогу (поезд). Вот думаю. Ведь сейчас "Русь" не делают, а остаются "Стрела" и "Престиж" (почем они сейчас там, интересно). Товарищ кстати собирается там МР-153 за 15000 рублей брать. Ехать??????????

[Стечкин]

Люди, подскажите! Сейчас рассматриваю вариант с поездкой в Ижевск на завод. Говорят, что там в магазинах (где-то при заводе) продавцы не скупятся и из очень серьезного ассортимента с удовольствием выбирают нормальные варианты (самостоятельно). Таким образом, при дальнейшем их изучении у покупателей как правило нет к оружию никаких претензий. И цены вроде как на порядок ниже,что с лихвой скомпенсирует затраты на дорогу (поезд). Вот думаю. Ведь сейчас "Русь" не делают, а остаются "Стрела" и "Престиж" (почем они сейчас там, интересно). Товарищ кстати собирается там МР-153 за 15000 рублей брать. Ехать??????????

Я бы не поехал, далековато однако, не стоит оно того на мой взгляд, 20 часов в поезде в каждый конец, покупка займет три дня. Можно на самолете конечно, но тады не сильно выгодно все получается, если только для развлечения. Но тогда надо летом ехать. Думаю и на поезд билет стоит не мало.А можно еще и так http://forum.ihunter.ru/index.php?showtopic=3696&hl=

[Партизан]

Сейчас рассматриваю вариант с поездкой в Ижевск на завод. Ехать??????????

Езжай. Каждый сходит с ума(в хорошем смысле) по-своему.

[berlik]

Думаю и на поезд билет стоит не мало.А можно еще и так http://forum.ihunter.ru/index.php?showtopic=3696&hl=

Нет уж, спасибо. Столько мучиться, выбирать, Вам голову морочить и кота в мешке заказать? Вот представляю выражение своего лица, когда при внешнем осмотре или пробном отстреле ожидаемый от 2-х месяцев и более ствол окажется проблемным. Да и замороки по возврату прибавляем. ИМХО лучше ошибиться выбирая самостоятельно (не так обидно будет). Да и винить в таком случае некого будет кроме себя самого.

[Мангуст]

Собираюсь взять себе ружье. Преимущественно охота на перо, далее заяц, лиса, косуля, ну а реже кабан с лосем.Думаю двухкурковку с длиной ствола 710-725, патронник наверное не менее 76. Интересует качество и безотказность. С точки зрения личных симпатий к внешнему виду, то вертикалку хочу, но при веских аргументах готов рассматривать горизонталку. Деньги есть, но расставаться с большим их количество не хотелось бы. Помогите люди с выбором.Ой, сам не знаю как так получилось. А как бы темку в соответствующий раздел про оружие перебросить?

Три года назад передо мной стоял тот же вопрос. Много советовался, много вариантов рассмотрел. Мои выводы были следующие. Хорошая иномарка стоит дорого (в 30 - 50 тыс. не уложиться). Подержанное ружье? Всей его истории жизни Вам никто не расскажет.......... Вывод первый - надо брать новое. Многие советовали ИЖ-27. Остановился на нем. Но когда взял его в руки - дубина - дубиной (ничего не имею против ИЖ-27, исключительно мои ощущения). Посмотрел ИЖ-43, совсем другое дело, гораздо удобнее, вскинул, мушку сразу поймал. Вывод второй - ружье должно быть удобным для Вас - это очнь важно. Пльзую три года в хвост и в гриву. Претензий никаких. Никогда не подводило. Бой хороший. При стрельбе пулей немного высит, но не критично. При стрельбе дробью россыпь ровномерная. Вобщем, дешево и сердито. Денег заработаю куплю что нибудь посолиднее и только горизонталку - это вывод третий. Желаю удачи!

[evg]

Посыл : Ружье выбираем для охоты, а не для души. 1. Вертикалка или горизонталка. Думать здесь нечего и не надо придумывать всякие хитрые алгоритмы выбора. Ответ - вертикалка. Смысл в расположении прицельной планки. Дробовая стрельба отличается от пулевой - категорически нельзя закрывать второй глаз. А горизонтальный ствол закрывает цель, создавая зону невидимости. Покажите хоть одного стендовика стреляющего из горизонталки - значит нет ни одного человека кому она предпочтительнее (если нужен результат). Горизонталка да еще с курками - снять со стены у камина погладить и повесить обратно.2. Два курка или 1, однозначного мнения нет. Думаю привычка. Второй курок точно палец может отбить при настреле 500 -1000 патронов за неделю. при 15 -20 раз в неделю не должен. Носить разные патроны скажем 4 и 5 можно, но на одном курке это получится автоматически.Но это больше для самоуспокоения. Опять же на стенде это не распространено, а там люди в большие деньги играют и их опыт надо изучать в первую очередь. А здесь народ начинает всякие доморощенные шуточки придумывать. Думаю, что "старые охотники" во втором стволе пулю носили на "всякий от больших отбиться ежели нападут ". В принципе думаю, что один курок поудобнее будет, но не знаю, какова надежность этого прибамбаса в дешевых ружьях.(конструктивно он немного посложнее).3. Теперь самое главное - автор сказал, что попробовал почти все ружья и все для него прикладисты. Это просто чудеса какие то. Я несколько раз помогал друзьям выбирать ружья(именно дробовые, винт это совсем другая песня), через мои руки прошло десятка полтора. У меня был и иж12, и иж27 и иж54 и тоз34 и тоз БМ и тд. В жизни не попадалось ни одного отечественного ствола который хоть кому нибудь подошел без подгонки. Они все как правило укороченные на дофига. Новый приклад сейчас сделать и подогнать от 18 000 до 50 000 это без резьбы и других необязательностей. Так что разрешите вам не поверить. Я думаю, что Вы не знаете как подбирается прикладистое ружье. Если это так, напишите и я отвечу, хотя думаю, что это общеизвестно, но где описано не знаю.4. Главная беда нашего оружия, состоит в том что раз на раз очень не приходится. Если вы разберете наше новое ружье на мелкие части и посмотрите на них в лупу, то у вас глаза на лоб вылезут -заусенцы, перекосы сорванные резьбы и тп. Честь и хвала нашим конструкторам, что это вообще работает, причем попадаются очень неплохие экземпляры. Про современное оружие ничего сказать не могу, давно стреляю из более дорогого оружия. Но хочу напомнить старинную историю о МЦ 21-12. У коллекционеров это оружие пользуется хорошим спросом и достаточно дорого стоит. А вы знаете почему?. Потому, что не все, а только с номерами примерно около 2000. Существует точный номер, но искать лень. Ружье было разработано и выпускалось ЦКИБом (МЦ - Мастреские Цкиб), а затем передано для производства на ТОЗ. (это совсем другое ружье) - и с приветом Блюхер). Итог - кто бы не хвалил свое ружье не факт что вы получите такое же по кучности, резкости и сведению стволов. Надежность при таких настрелах вторична. (хотя у каждого может курок отвалится на первом дуплете, ну это судьба))Выбирайте ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАИБОЛЕЕ ПРИКЛАДИСТОЕ РУЖЬЕ, и все равно вам придется скорее всего долго привыкать класть голову в нужное место (пусть это будет побыстрее). Еще ремарка. Один мой приятель классный охотник и классный стрелок-любитель, насобирал кучу дорогого оружия. Затем для охоты выбрал Комбинированный блайзер и только его, т.е для гладкоствола - одностволку. При этом на добычу совершенно не жалуется, и мало кому удается его перестрелять. Его мнение, что даже второй ствол (автомат молчу) пустая трата патронов и лишняя тяжесть. Замечу, - я с этим не согласен.

[VattslaV]

Посыл : Ружье выбираем для охоты, а не для души.

1. Вертикалка или горизонталка. Думать здесь нечего и не надо придумывать всякие хитрые алгоритмы выбора. Ответ - вертикалка. Смысл в расположении прицельной планки. Дробовая стрельба отличается от пулевой - категорически нельзя закрывать второй глаз. А горизонтальный ствол закрывает цель, создавая зону невидимости. Покажите хоть одного стендовика стреляющего из горизонталки - значит нет ни одного человека кому она предпочтительнее (если нужен результат). Горизонталка да еще с курками - снять со стены у камина погладить и повесить обратно.

Главное что различает двустволки с различным расположением стволов, - это особенности удержания и прицеливания. Если быть точнее - это разница в конфигурации приклада и цевья, влияющая на удобство манипулирования ружьем и более чем существенное различие в визуальном восприятии внешнего мира через прицельную планку и внешнюю поверхность ствола или стволов.

Здесь очень важно еще раз отметить, что каждому свое. И огромное значение имеет правильно подобраная или на заказ изготовленная ложа как говорится, стреляет ружье, а попадает ложа.

(с)Журнал ОХОТА/02.10 /Ижевская классика / Юрий Максимов

2. Два курка или 1, однозначного мнения нет. Думаю привычка. Второй курок точно палец может отбить при настреле 500 -1000 патронов за неделю. при 15 -20 раз в неделю не должен.

совсем недавно где-то натыкался что если одним пальцем, по очереди, на спусковые крючки нажимать, то палец не отбивается

[dimok]

совсем недавно где-то натыкался что если одним пальцем, по очереди, на спусковые крючки нажимать, то палец не отбиваетсябывает, что двумя пальцами на спусковые крючки нажимают???