Новые Правила охоты (проект Приказа Минприроды РФ)

[iceberg7]

30 минут назад, H_A_N сказал:

Странно, у меня все открывается.
Попробуйте зайти с другого броузера или с другого компьютера 

Я и с телефона и с ПК.

Не пропускает.

С трёх разных ящиков решился, все не пропускает.((

[H_A_N]

2 часа назад, serjio199 сказал:

куропатки, рябчик и глухарь - там же они! , петлями можно, если губер в МО разрешит..

Давай обсудим русский язык )))
Не буду скрывать, в школе по русскому я отличником не был, поэтому с интересом прочитаю мнение более грамотных людей.

Разъясни мне пожалуйста смысл данного предложения и использования в нем запятых:
"Применение любых самоловов при добыче пернатой дичи при осуществлении любительской и спортивной охоты, за исключением отлова белой и тундряной куропаток, рябчика, глухаря петлями,  в соответствии с решением...."
Лично я петли вижу применительно только к глухарям.

Вот если бы было написано "...за исключением отлова петлями глухаря, рябчика, белой и тундряной куропаток,  в соответствии с..." , то тогда согласен, речь про рябчика петлями.  

 

Теперь про "если губер разрешит.."
Выше я не просто так написал: "Правила которые планируется принять, это общие правила для всей страны..."
Возможно ты не в курсе, но в РФ есть регионы где охота на гуся ЗАПРЕЩЕНА, причем речь не только про краснокнижных и серого.
В МО на глухаря петлями не охотятся, но подозреваю что есть регионы, где численность населения в разы меньше чем численность глухарей, если там считаю возможным и правильным открывать подобную охоту, то почему ты со своей "Московской колокольни" считаешь правильным им это запретить?
Лично я считаю вариант "если губер разрешит.." хоть каким-то проявлением разума, у губера хотя бы появляется возможность это разрешать, т.к. в случае запрета в Правилах никакого  "губер разрешит.." не будет.

2 часа назад, serjio199 сказал:

 

5 часов назад, H_A_N сказал:

"зачем не запрещать находиться в автомобиле с заряженным ружьем, пусть и в чехле" - прочитай ВНИМАТЕЛЬНО проект (а нет мнение гринписа), где ты там такое нашел?
Лично я вижу следующее:
Запрещено - 64.15. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным охотничьим оружием,

лично я вижу следующее - см последние четыре слова - с зачехленным охотничьим оружием, получается, не запрещено, даже если заряжено. Или где запрещено - ссылка?

гринпис про это и пишет, так как всё, что не запрещено, формально разрешено. Да, в Законе об оружии, может, это по-другому описано, но здесь же Правила охоты на рецензии находятся, вот и рецензируют, как умеют.

Насколько понимаю п. 64.15 хотели написать следующее, в транспортном средстве запрещено оружие без чехла, чтобы исключить всякие пререкания когда автомобиль остановили в лесу оружие без чехла, а человек говорит что вот путевка, я в угодьях на охоте.
"Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов." - норма введена Постановлением Правительства РФ от 12.05.2018 N 573 в 814ПП.    

Гринпис утверждает (на мой взгляд умышленно вводя в заблуждение тех кто не полезет читать проект) - 
"По новым правилам охотник сможет, не разбирая охотничье оружие, передвигаться на быстроходном транспорте: в автомобиле, лодке или вертолёте.
Сейчас по правилам нельзя перевозить в чехле заряженное охотничье оружие. Но если примут новые правила охоты, будет разрешено ехать по дороге на машине с полностью готовым к стрельбе оружием в чехле.
А при появлении у дороги добычи, снять чехол с ружья и выстрелить в животное, не выходя из машины." 

Если тебе понятна логика по которой Гринпис такое утверждает, то еще раз, медленно, специально для меня напиши из каких пунктов "такое родится"  

2 часа назад, serjio199 сказал:

Про 200 метров не настаиваю, мне не мешает и сейчас, но как пример, скажу, что орнитолог, которая постоянно тусит в "Журавлиной родине", где полно гусей отдыхает, сказала как-то, что если разрешить на них охоту там, в заказнике, то через сезон их там вообще не будет, они выберут другие районы отдыха и всё, ваша охота на гуся закончится по естественным причинам. Это я к тому, что места отдыха им оставлять надо, тогда по прилегающим к этим местам окраинам можно охотиться. И 200 метров от уреза весной вполне компромиссное решение, лучше, чем объявят эти территории заказником и получить все ограничения сразу.

На ум сразу приходит такое выражение "с такими друзьями и враги не нужны".

Скажи пожалуйста на основании какого пункта ты сделал вывод что планируется разрешить охоту в МО на территории в заказнике «Журавлиная родина»?

На слова орнитолог, которая постоянно тусит ты считаешь надо ориентироваться, а на историю охоты в нашей стране нет?
200 метров ввели совсем недавно, как же гусь тогда дожили до этого века?
Мировая практика охоты в США, Канаде тебя не смущает, там нет запрета в 200 метров, а гуся добываются тысячи. 
Ладно США, возьмем Беларусь, запрета на 200 метров - нет, охота на гуся там открыта далеко не 10 дней, гуся из года в год много, как же так происходит? )))  

[OVV]

Проголосовал - "ЗА"

197-й

Изменено 14 мая, 2020 пользователем OVV

[бабай]

Проголосовал "ЗА" 202-й.

[OVV]

3 часа назад, СтаниславП сказал:

Шансов нет:

Но зарегился и проголосовал. Совесть чиста.

Не согласен с Вами, что шансов нет. Нас только на форуме 15220 участников. Еще не все потеряно.

[СтаниславП]

14 минут назад, OVV сказал:

Не согласен с Вами, что шансов нет. Нас только на форуме 15220 участников. Еще не все потеряно.

ЛЮДИ!!! В проекте нет обязанности возврата по месту получения Разрешения на добычу, очнитесь, срочно голосуйте за этот проект!!!

Изменено 14 мая, 2020 пользователем СтаниславП

[magcyril]

Добрый день, прочитал проект новых правил, возникли некоторые вопросы и комментарии по ряду пунктов. Интересно услышать мнение людей, который внимательно ознакомились с содержанием, чтобы я мог для себя прояснить эти вопросы перед "голосованием" на за или против или отправки поправок на сайте

45.4. к степной и полевой дичи относятся серая и бородатая куропатки, перепела, саджа, фазаны, голуби и горлицы;

56.2. на боровую, степную и полевую, горную  дичь в период с 5 августа по 28 (29) февраля в течение единого непрерывного срока не менее 150 дней;

Это открывает возможность охоты и натаски собак в южных регионах типа Крыма и Краснодара на куропатку и фазана до конца зимы вместо 31-го декабря?

 

61. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных настоящими Правилами, с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с собаками охотничьих пород в зонах нагонки и натаски, которые определены в документах территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства.

62. Нахождение с собаками, не находящимися на привязи, в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, выделенных на территории закрепленных охотничьих угодий в соответствии с документами территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства, осуществляется при наличии путевки.
 

Можно ли будет получить путевку для натаски вне сроков охоты в зону нагонки и натаски? Я не нашел нигде привязки получения путевки к сроках охоты, хотя это подразумевается.

Кроме того, я не вижу в законе понятие натаска как охота без оружия. Как это понимать? Натаску вообще отменили как таковую или остается в силе какое то более ранее постановление на этот счет?

 

64.5. использование патронов, снаряженных дробью или картечью при осуществлении охоты на копытных животных и медведей, за исключением использования дроби (картечи) диаметром не менее пяти миллиметров для стрельбы по кабарге, косулям и дикому северному оленю и диаметром не менее восьми  миллиметров для стрельбы по кабану;
 

На разбираюсь в картечи, но может быть все же стоит оставить запрет на картечь по кабану?

 

64.8. применение любых световых устройств, для добычи пернатой дичи, за исключением случаев осуществления охоты в целях регулирования численности, акклиматизации, переселения и гибридизации, содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;

Дословно это запрещает поиск битой дичи или подранков с помощью фонаря, что не есть хорошо.

[Олег 1967]

218 

Как то уж много слишком красной кнопки приписка может?

[Олег 1967]

Эту тему, как то может выделить, цветом чтоль.. Аларм)   чтоб в глаза бросалась. 

[Олег 1967]

6 минут назад, Олег 1967 сказал:

218 

Как то уж много слишком красной кнопки приписка может?

..может как раз то, красным пальцем голосуют охотники,а зеленым зеленые

[iceberg7]

Отметился, 227

Сейчас отца и друга подтяну.

[iceberg7]

Двоих ещё добавил.

[H_A_N]

1 час назад, magcyril сказал:

64.8. применение любых световых устройств, для добычи пернатой дичи, за исключением случаев осуществления охоты в целях регулирования численности, акклиматизации, переселения и гибридизации, содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;

Дословно это запрещает поиск битой дичи или подранков с помощью фонаря, что не есть хорошо.

Насколько я понимаю речь идет про охоту из под фонаря (типа как у Айвенго, ночью, в болоте, влет).
Сомневаюсь что Вас оштрафуют в густом лесу если с фонариком полезете в завал доставать рябчика.

1 час назад, magcyril сказал:

64.5. использование патронов, снаряженных дробью или картечью при осуществлении охоты на копытных животных и медведей, за исключением использования дроби (картечи) диаметром не менее пяти миллиметров для стрельбы по кабарге, косулям и дикому северному оленю и диаметром не менее восьми  миллиметров для стрельбы по кабану;
 

На разбираюсь в картечи, но может быть все же стоит оставить запрет на картечь по кабану?

Отправьте Ваше предложение сюда https://regulation.gov.ru/projects#npa=101384
 

1 час назад, magcyril сказал:

61. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных настоящими Правилами, с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с собаками охотничьих пород в зонах нагонки и натаски, которые определены в документах территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства.

62. Нахождение с собаками, не находящимися на привязи, в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, выделенных на территории закрепленных охотничьих угодий в соответствии с документами территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства, осуществляется при наличии путевки.
 

Можно ли будет получить путевку для натаски вне сроков охоты в зону нагонки и натаски? Я не нашел нигде привязки получения путевки к сроках охоты, хотя это подразумевается.

Кроме того, я не вижу в законе понятие натаска как охота без оружия. Как это понимать? Натаску вообще отменили как таковую или остается в силе какое то более ранее постановление на этот счет?

Во всех ОХ сейчас выделены (или выделяются) участки для натаски собак.
В каком окончательно виде будет натаска после принятия Правил, не знаю. 

[Labradoro]

Отметился в +. Однако голоса не в нашу пользу... 

[serjio199]

8 часов назад, H_A_N сказал:

Лично я петли вижу применительно только к глухарям.

Антон.

А я прочитал это пункт так, что петли относятся ко всей перечисленной птице.

А "Журавлиную родину" я как пример привел, где орнитолог ответила на вопрос о допустимости охоты в местах отдыха стай. Про охоту там вообще разговора здесь не было. Как в Белоруссии или в Америке не знаю в деталях, но правила у них там довольно строгие и гибкие одновременно, в США и Канаде сильно отличаются от штата к штату и еще от правил владельца угодий (читаю время от времени статьи на du.com). 

По всем остальным моментам, дискутировать уже не обязательно, мы в принципе оба ЗА, обсуждаем только "оттенки серого". Нас скоро строгий модератор отправит в ветку "моя тема-мои правила" за многословие  

[magcyril]

5 часов назад, H_A_N сказал:

Отправьте Ваше предложение сюда https://regulation.gov.ru/projects#npa=101384

Да, я отправил несколько предложений по доработке.

Проработка данного закона неприемлема. Столько разговоров было о необходимости разработки нового закона, а предлагается какой то полуфабрикат, если выражаться культурно.

[H_A_N]

4 часа назад, Тимурыч сказал:

В российское официальное делопроизводство введут термин «простолюдин»:

https://panorama.pub/37037-prostolyudin.html

Поясните, с какой целью в теме про Правила охоты размещается подобный заголовок и ссылка на Сатирическое издание?

[H_A_N]

2 часа назад, serjio199 сказал:

А я прочитал это пункт так, что петли относятся ко всей перечисленной птице.

Я подобного "отношения" не вижу, надо поинтересоваться у тех кто учился на 5+  )))

   

[Тимурыч]

3 часа назад, H_A_N сказал:

Поясните, с какой целью в теме про Правила охоты размещается подобный заголовок и ссылка на Сатирическое издание?

Да скоро правила охоты будут созданы для двух видов охотников, одни для простолюдинов, а другие для особенной касты. С этими новыми правилами всё к этому и идёт. 

Изменено 15 мая, 2020 пользователем Тимурыч

[Партизан]

16 часов назад, H_A_N сказал:

Разъясни мне пожалуйста смысл данного предложения и использования в нем запятых:
"Применение любых самоловов при добыче пернатой дичи при осуществлении любительской и спортивной охоты, за исключением отлова белой и тундряной куропаток, рябчика, глухаря петлями,  в соответствии с решением...."
Лично я петли вижу применительно только к глухарям.

Вот если бы было написано "...за исключением отлова петлями глухаря, рябчика, белой и тундряной куропаток,  в соответствии с..." , то тогда согласен, речь про рябчика петлями.  

Есть нормальный и понятный всем русский язык, а есть корявый, используемый недоучками.

Конечно же,  использованный с разрывом вариант "отлова.... петлями" относится ко всем перечисленным через запятую однородным членам.

[Витёк71]

3 часа назад, Тимурыч сказал:

Да скоро правила охоты будут созданы для двух видов охотников, одни для простолюдинов, а другие для особенной касты. С этими новыми правилами всё к этому и идёт. 

Они уже существуют.На сколько помню в запрете по недавней весенней для смердов нельзя,а в особоохроняемых зонах за наши же налоги под разными лозунгами в стиле мониторинг  было господам можно. И вольерные забавы тоже для господ четко узаконили и туда простолюдину со своим тощим кошелько дорога просто закрыта.И использовать вертолёты с самолетами тоже господам давно можно.

[Иван_]

1 час назад, Витёк71 сказал:

Они уже существуют.На сколько помню в запрете по недавней весенней для смердов нельзя,а в особоохроняемых зонах за наши же налоги под разными лозунгами в стиле мониторинг  было господам можно. И вольерные забавы тоже для господ четко узаконили и туда простолюдину со своим тощим кошелько дорога просто закрыта.И использовать вертолёты с самолетами тоже господам давно можно.

Ну если подумать, то исключение из региональных ограничений охоты особоохраняемых территорий федерального значения, вовсе не для того чтобы была возможность  охотится там господам. А просто потому что устанавливать какие либо ограничения или наоборот разрешения на охоту для регулирования численности например, на этих территориях региональные власти просто не могут. Это могут делать только федералы.

[patrivod]

доброго дня всем! я проголосовал За номер 604., сын отдал 611 голос

[kamsu]

Проголосовал. в ВК разместил. 

[Feduk]

Новые поправки в правила охоты нужно принять