Jump to content

Коронавирус (дабы не флудить в профильных темах).


На_поле_оН
 Share

Recommended Posts

16 минут назад, P.S.D. сказал:

Если есть у организма противопоказания к шоколаду, он здоровый?

Думаю, да. 

У детей от шоколада сыпь, но они здоровы. Их организм просто пока не может с ним справляться.

Аналогично, с мандаринами. Я один раз 3 кг съел за день - покрылся пятнами. Это было уже в зрелом возрасте. Но это не означает, что я болен.

Каждый организм индивидуален. То, что у кого аллергия на кошек не означает, что они больны. Это говорит только о том, что не нужно кошку дома заводить.

Вообще, понятие болен - субъективная вещь. Болен - это что-то, что:

- мешает полноценно жить; 

- уменьшает среднюю продолжительность жизни.

Болен - это отклонение от нормы. Вопрос же всегда: что есть норма?

Прививка - чужеродное явно. Просто обычно все Ок или обходиться температурой и слабостью. А здесь вышло так.

Кто может сказать как было бы, если автор заболел короной? Если бы мы точно знали, что он болезнь легко перенесет, а прививка сделает такое, то однозначно было бы лучше переболеть.

Кто же знал...

Индивидуальные особенности организма. Лотерея. 

Просто обычно болеют тяжело, а прививка может это сгладить. А здесь вот как вышло...

Это все равно что на улицу выйти. Обычно вышел, дошел, вернулся... А бывает, что машина собьет, бандит убьет, кирпич упадет... Лотерея.

 

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, На_поле_оН сказал:

Думаю, да. 

У детей от шоколада сыпь, но они здоровы. Их организм просто пока не может с ним справляться.

Аналогично, с мандаринами. Я один раз 3 кг съел за день - покрылся пятнами. Это было уже в зрелом возрасте. Но это не означает, что я болен.

Каждый организм индивидуален. То, что у кого аллергия на кошек не означает, что они больны. Это говорит только о том, что не нужно кошку дома заводить.

Вообще, понятие болен - субъективная вещь. Болен - это что-то, что:

- мешает полноценно жить; 

- уменьшает среднюю продолжительность жизни.

Болен - это отклонение от нормы. Вопрос же всегда: что есть норма?

Прививка - чужеродное явно. Просто обычно все Ок или обходиться температурой и слабостью. А здесь вышло так.

Кто может сказать как было бы, если автор заболел короной? Если бы мы точно знали, что он болезнь легко перенесет, а прививка сделает такое, то однозначно было бы лучше переболеть.

Кто же знал...

Индивидуальные особенности организма. Лотерея. 

Просто обычно болеют тяжело, а прививка может это сгладить. А здесь вот как вышло...

Это все равно что на улицу выйти. Обычно вышел, дошел, вернулся... А бывает, что машина собьет, бандит убьет, кирпич упадет... Лотерея.

 

Болезнь есть попытка организма исправить какое-либо повреждение или нарушение. Лечение будет не таким эффективным, если не устранить причины возникновения этих нарушений... 

Link to post
Share on other sites

13 минут назад, biker сказал:

А ты думаешь что все знают о том что им нельзя «Алёнку»? Загоняют как стадо под принуждением без какого либо элементарного предварительного обследования . 

Леш, ну, как нет обследования? Вон уже какая статистика набралась...

Просто пока статистика показывает, что обычно все проходит либо без всего, либо с температурой. Все.

Такие случаи по пальцам одной руки.

Вон, БЦЖ. Всем ставят. Много ты знаешь случаев? Ну, 0,00001 процента. У меня вся школа, весь садик, весь ВУЗ прививались. Ни одной проблемы.

А во дворе есть одна мамаша. У нее из всего окружения (ее садик, школа, садик ее дочки) одна знакомая сделала БЦЖ и умерла в больнице через несколько месяцев. И теперь на этом основании она отказывается делать БЦЖ своей дочке.

Т.е. из тысячи и тысячи человек - одна умерла. И она это расценивает ни как 1 из 1000, а как 50/50.

Да. Бывает. Лотерея. 

Просто заразиться туберкулезом и умереть - это 90 из 100. А привиться и умереть это 0,001 из 100

Link to post
Share on other sites

9 минут назад, На_поле_оН сказал:

Просто обычно болеют тяжело, а прививка может это сгладить.

Извините, что я о материальном, но... Болеют бесплатно, а тут привился на 230000,00 рублей. Как-то это неправильно.

Link to post
Share on other sites

правда надо признать что немного сам виноват, надо было отлежаться и врач дала фавибирин, буквально 2-3 дн и был в норме

Link to post
Share on other sites

9 минут назад, СтреляюНаОщупь сказал:

Извините, что я о материальном, но... Болеют бесплатно, а тут привился на 230000,00 рублей. Как-то это неправильно.

Ок. Вы БЦЖ себе и детям делали?

 

Link to post
Share on other sites

1 час назад, Vladimir G сказал:

баловство и вред это - это антиприродно по сути своей

Ну вот не согласен. Спорт - это хорошо. Не фанатизм, где употребляют всякие допинги и прочее, стремятся побить все рекорды, нарастить горы мышц, или "прыгнуть выше головы", а нормальный спорт, естественный. Чтобы прокормиться - нужно двигаться. И не важно, охота это, или земледелие, или даже собирательство. В любом случае без движения пишу не добудешь, а значит - погибнешь. Просто со временем человек "делегировал" часть своих потуг по добыче пиши машинам, тем самым, высвободив время. Но пролеживать это время на печи - значит заплыть жиром, атрофировать мышцы и все рано погибнуть от невозможности поднести ложку ко рту. Спорт заменил человеку ту самую подвижность, благодаря которой организм поддерживался в тонусе и добывалась пища. То есть, спорт - это как раз очень даже природно и естественно. Еще раз повторюсь - спорт без фанатизма. 

Link to post
Share on other sites

3 минуты назад, На_поле_оН сказал:

Вы БЦЖ себе и детям делали?

Моим детям больше четверти века, мне 50+. Я просто не помню какие прививки кому делались.

Edited by СтреляюНаОщупь
Link to post
Share on other sites

9 минут назад, На_поле_оН сказал:

Просто заразиться туберкулезом и умереть - это 90 из 100. А привиться и умереть это 0,001 из 100

Туберкулез лечится очень даже успешно, если не запускать его до последней стадии. Если запустить  - да, становишься хроником и живешь не долго. Но это обычно потерянные для общества элементы. Нормальные  люди лечатся и возвращаются к обычной жизни без каких-либо следов и часто без осложнений.

Link to post
Share on other sites

6 минут назад, СтреляюНаОщупь сказал:

Моим детям больше четверти века, мне 50+. Я просто не помню.

Людмила, все Вы помните... 

Вас точно привили (не было тогда отказников). Детей Вы тоже привили (не отказывались тогда).

Еще раз, в данной ситуации нужно просто соизмерять риски от одного, и от другого.

Риски заболеть - 100 процентов.

Риски от короны все знаю - все морги и больницы переполнены. Давайте их считать 10 процентов.

А риски от прививки - 0,3 процента.

Что делаем? 

Вы просто хотите, чтобы Вам дали лекарство или прививку, которые 100 процентов помогут и 100 процентов безопасны.

Так не бывает. От всего есть побочные действия. 

Вон, рак... Там такое лечение, что врагу не пожелаешь. Но на другой чаше весов риск умереть - 99 процентов.

Все выбирают лечиться.

Вы просто хотите, чтобы Вам дали то, что безопасно и поможет. А так не бывает. Всегда есть какой-то процент умереть, получить осложнения и т.п.

Вон, охота... Вы каждый раз на охоте рискуете, что в Вас выстрелят, Вас ранят, покалечат - или коллеги, или зверь. Почему Вы охоту не бросаете? Потому что принимаете риски и считаете, что они малы.

Так и здесь. Примите риски.

Link to post
Share on other sites

10 минут назад, Egor_Che сказал:

Туберкулез лечится очень даже успешно, если не запускать его до последней стадии.

Ничего себе успешно... Каждый 10 умирает.

Link to post
Share on other sites

22 минуты назад, СтреляюНаОщупь сказал:

Моим детям больше четверти века, мне 50+. Я просто не помню какие прививки кому делались.

 

46 минут назад, biker сказал:

Загоняют как стадо под принуждением без какого либо элементарного предварительного обследования . 

Думаю, что дискуссию можно остановить как раз на моменте принятия рисков.

Я считаю, что риск получить серьезную побочку в сотки раз ниже, чем получить осложнения при болезни.

Поэтому я принимаю эти риски. И привился.

А Вы считаете, что риски получить осложения от прививки выше, либо разница не такая большая. Поэтому не принимаете эти риски и считаете, что прививка - это зло.

Для обоснования мнения нам нужна статистика. Но статистике никто не верит. Ни нашей, ни иностранной...

Значит остается опираться на субъективную оценку)))

Link to post
Share on other sites

50 минут назад, На_поле_оН сказал:

Думаю, да. 

У детей от шоколада сыпь, но они здоровы. Их организм просто пока не может с ним справляться.

Аналогично, с мандаринами. Я один раз 3 кг съел за день - покрылся пятнами. Это было уже в зрелом возрасте. Но это не означает, что я болен.

Каждый организм индивидуален. То, что у кого аллергия на кошек не означает, что они больны. Это говорит только о том, что не нужно кошку дома заводить.

Вообще, понятие болен - субъективная вещь. Болен - это что-то, что:

- мешает полноценно жить; 

- уменьшает среднюю продолжительность жизни.

Болен - это отклонение от нормы. Вопрос же всегда: что есть норма?

Прививка - чужеродное явно. Просто обычно все Ок или обходиться температурой и слабостью. А здесь вышло так.

Кто может сказать как было бы, если автор заболел короной? Если бы мы точно знали, что он болезнь легко перенесет, а прививка сделает такое, то однозначно было бы лучше переболеть.

Кто же знал...

Индивидуальные особенности организма. Лотерея. 

Просто обычно болеют тяжело, а прививка может это сгладить. А здесь вот как вышло...

Это все равно что на улицу выйти. Обычно вышел, дошел, вернулся... А бывает, что машина собьет, бандит убьет, кирпич упадет... Лотерея.

 

Совершенно верно! Я к этому и подводил. Нельзя забраковать вакцыну и всю нашу медицину, только потому, что кому то, стало плохо. К тому же, причинно следственная связь, в данном случае, на мой взгляд, не очевидна.

Edited by P.S.D.
Link to post
Share on other sites

41 минуту назад, На_поле_оН сказал:

Я считаю, что риск получить серьезную побочку в сотки раз ниже, чем получить осложнения при болезни.

Поэтому я принимаю эти риски. И привился.

А Вы считаете, что риски получить осложения от прививки выше, либо разница не такая большая. Поэтому не принимаете эти риски и считаете, что прививка - это зло.

Должна быть свобода выбора у человека.

Если уже установлено, что вакцинированный может и болеть и переносить. То не должно быть сегрегации по этому признаку.

Link to post
Share on other sites

14 минут назад, Parura сказал:

Должна быть свобода выбора у человека.

Если уже установлено, что вакцинированный может и болеть и переносить. То не должно быть сегрегации по этому признаку.

Я согласен! Просто брать подписку с антиваксеров о том, что: "в случае заболевания ковидом, Я отказываюсь от медицинской помощи". Так как перегруженная медицина, не в состоянии нормально функционировать и их свобода идёт в разрез, со свободой других.

Link to post
Share on other sites

41 минуту назад, На_поле_оН сказал:

Ничего себе успешно... Каждый 10 умирает.

Откуда такая статистика?

Link to post
Share on other sites

1 час назад, На_поле_оН сказал:

Просто заразиться туберкулезом и умереть - это 90 из 100.

И здесь у вас статистика была 90% )))

 

Link to post
Share on other sites

С 2006 года смертность от туберкулёза стала устойчиво снижаться, достигнув в 2018 году показателя в 5,5 случаев на 100 тысяч (8,1 тысячи человек). По прогнозам, к 2025 году она снизится до 4,5 случаев на 100 тысяч

0,0055% приблизительная смертность на сегодняшний день... 

Link to post
Share on other sites

Тема скатилась к той которая есть , можно не продолжать .

Интересно все на слово поверили верховному вчера когда он рассказывал о испытании на себе новой назальной вакцине :))? 
 

@На_поле_оН Дима , к счастью личная статистика как раз говорит о том , что всё не так страшно , некоторые даже не болели , к удивлению и у знакомых тоже , а вот то что привитые заболевают факт . 

Link to post
Share on other sites

47 минут назад, P.S.D. сказал:

Я согласен! Просто брать подписку с антиваксеров о том, что: "в случае заболевания ковидом, Я отказываюсь от медицинской помощи". Так как перегруженная медицина, не в состоянии нормально функционировать и их свобода идёт в разрез, со свободой других.

Согласен, но пусть деньги заплаченные в фонд ОМС отдают. Я в муниципальную больницу и так не хожу. 

Link to post
Share on other sites

17 минут назад, Parura сказал:

Согласен, но пусть деньги заплаченные в фонд ОМС отдают. Я в муниципальную больницу и так не хожу. 

А если вдруг неотложная помощ понадобится?

Вы не ходите, другие антиваксеры ходят.)

Link to post
Share on other sites

28 минут назад, biker сказал:

Тема скатилась к той которая есть , можно не продолжать .

Интересно все на слово поверили верховному вчера когда он рассказывал о испытании на себе новой назальной вакцине :))? 
 

@На_поле_оН Дима , к счастью личная статистика как раз говорит о том , что всё не так страшно , некоторые даже не болели , к удивлению и у знакомых тоже , а вот то что привитые заболевают факт . 

Ну тут у каждого своя статистика. Не знаю неодного привитого и заболевшего. 

Неодна вакцина изначально не является гарантией того, что вакцинированный не заболеет.

Link to post
Share on other sites

1 час назад, P.S.D. сказал:

Я согласен! Просто брать подписку с антиваксеров о том, что: "в случае заболевания ковидом, Я отказываюсь от медицинской помощи". Так как перегруженная медицина, не в состоянии нормально функционировать и их свобода идёт в разрез, со свободой других.

Не... Ну, тут я не согласен...

Они свои деньги вносят в Фонд. Прививка у нас добровольная. Так что формально они правы.

Link to post
Share on other sites

10 минут назад, P.S.D. сказал:

А если вдруг неотложная помощ понадобится?

Вы не ходите, другие антиваксеры ходят.)

Можно дальше пойти. Не лечить тех кто курит, пьет, ест вредную еду. Экстремалам травмы не лечить. Виновных в аварии не спасать ну и т.д.

Link to post
Share on other sites

10 минут назад, P.S.D. сказал:

Не знаю неодного привитого и заболевшего.

18 привитых, 2 из них заболели. Одна до сих пор на больничном. Тяжёлый случай.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...