Коронавирус (дабы не флудить в профильных темах).

[P.S.D.]

9 часов назад, ASTim сказал:

Как думаете, здесь тоже "левый" был?

Ничего не думаю. Она же не в реанимации. Перестраховались, госпитализировали пожилого человека.

[Партизан]

57 минут назад, lesnik-68 сказал:

Можно долго спорить, но все равно заставят прививаться. У нас на работе уже заговорили о том , что это обязательно и будут не допускать. Насколько это законно я не знаю.

Уже 10 регионов по аналогии с Москвой приняли постановления об обязательной вакцинации определённых групп населения. Первый компонент в Москве до 15 июля.

Формулировка необходимости  выглядит везде одинаково:

"В связи с продолжающейся угрозой распространения новой коронавирусной инфекции, руководствуясь пунктом 6 части 1 статьи 51 Федерального закона от 30.03.1999 № 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", статьей 10 Федерального Закона от 17.09.1998 № 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней", п.18.3 СП 3.1/3.2.3 146-13 "Общие требования по профилактике инфекционных и паразитарных болезней", приказом Минздрава России от 21.03.2014 № 125н "Об утверждении национального календаря профилактических прививок и календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям" (зарегистрировано в Минюсте России 25.04.2014 № 32115), постановляю:"

Прививочные пункты работают без остановки на полную катушку.

 

[der fliegende]

2 часа назад, P.S.D. сказал:

Перестраховались, госпитализировали пожилого человека.

Очень интересная кстати тенденция в отношении власть имущих , их приближенных и прочей шушеры из сферы развлечений.

Чуть" ковидом пахнуло" и уже они в больничках лежат. Однако остальное население России, всех возрастов, даже критических, почему то не госпитализируют бегом, даже при состояниях явно тревожных.

Пцр тест банальный и то не делают.Нет мол их.

 

[Мартын Тута]

On 7/5/2021 at 9:44 AM, На_поле_оН said:

Насколько я знаю (не претендую на истину), лекарств от гриппа, простуды, ковида - нет и быть не может.

Все "лекарства" просто помогают снять симптомы (температура, заложенность носа, кашель и т.п.). В т.ч. и ковид.

...

Т.е. о каком лекарстве Вы говорите? Нет лекарств. ...

Есть исключения кода медики действительно медекаментозно вмешиваются в процессы заболеваний. Химиотерапия при раке, например. Также некоторые гепатиты научились лечить таблетками, без которых они не лечатся совсем. А в основном, да, лечат симптоматику. Организм слишком сложен и недостаточно изучен на современном этапе. Как бы не верил уважаемый @СтаниславП в обратное.

[Мартын Тута]

On 7/5/2021 at 9:48 AM, СтаниславП said:

К слову сказать, ни отец, ни мама, ни сестры, ни свояки, ни жена, ни племянники, ни сын - никто не собирается вакцинироваться.

Вы уверены что можете исключить контакт с носителями вируса и заражение?

В живете как отшельники староверы в глухой тайге или щепетильно предохраняетесь (маски, перчатки и т.п.).

Или просто не верите, что то что вам вколять поможет, а то чем пугают не настолько страшно?

[СтаниславП]

11 минут назад, Мартын Тута сказал:

Есть исключения кода медики действительно медекаментозно вмешиваются в процессы заболеваний. Химиотерапия при раке, например. Также некоторые гепатиты научились лечить таблетками, без которых они не лечатся совсем. А в основном, да, лечат симптоматику. Организм слишком сложен и недостаточно изучен на современном этапе. Как бы не верил уважаемый @СтаниславП в обратное.

Уважаемый Станислав верит, что при оплате должна быть оказана качественная услуга. Врач! Не знаешь или не уверен - не берись, имей совесть!

Станислав также уверен, что его случай не первый и не последний такой. Соответственно, известно что делалось и делается при таких симптомах. В связи с этим сложность организма абсолютно безразлична, имеет значение как он реагирует на то или иное воздействие. Вот это и должен знать врач, а не изучать сам пациент, перекапывая форумы и специальную литературу.

[СтаниславП]

9 минут назад, Мартын Тута сказал:

Вы уверены что можете исключить контакт с носителями вируса и заражение?

В живете как отшельники староверы в глухой тайге или щепетильно предохраняетесь (маски, перчатки и т.п.).

Или просто не верите, что то что вам вколять поможет, а то чем пугают не настолько страшно?

Лично меня ковид не пугает. Мы с женой уже переболели. На несколько дней пропадало обоняние и всё.

Показательно, что болели мы с разницей в полгода и не параллельно, живя вместе. К вопросу о заразности.

[Egor_Che]

12 часов назад, ASTim сказал:

Как думаете, здесь тоже "левый" был?

Как вариант - была нарушена технология транспортировки / хранения. Помнится, в апреле жара была несколько дней. Я тоже прививался 27 марта (1 доза), 7 апреля (2 доза) и недавно тоже переболел, но в очень легкой форме. Из симптомов - только 5 дней полной потери обоняния.

 

[Мартын Тута]

6 minutes ago, СтаниславП said:

Уважаемый Станислав верит, что при оплате должна быть оказана качественная услуга. Врач! Не знаешь или не уверен - не берись, имей совесть!

Тогда врач должен говорить что именно он лечит применяя те или методы терапии, прописывая те или иные лекарства. Составлять письменный документ.

[СтаниславП]

1 минуту назад, Мартын Тута сказал:

Тогда врач должен говорить что именно он лечит применяя те или методы терапии, прописывая те или иные лекарства. Составлять письменный документ.

Мне всё равно как это будет обставлено. Важен результат. А вот врачам наоборот. Они "лечат" до окончание денег у пациента. В связи с этим по определению не испытывают интереса к его выздоровлению.

[Мартын Тута]

3 minutes ago, СтаниславП said:

Лично меня ковид не пугает. Мы с женой уже переболели. На несколько дней пропадало обоняние и всё.

У меня тоже в прошлом году, в ноябре, нашли антитела. Когда болел - понятия не имею. Не заметил.

В этом июне долго лечили ОРЗ осложненное бронхитом, так записали, теста на Ковид не делали. Через пару недель сдам на антитела, сам, как в прошлом году. Если и теперь они появятся, то, думаю, в моем случае организм уже получил достаточный опыт, справляется хорошо и добавлять ему встречу с "покоцаным вирусом" (т.е. вакциной), не вижу смысла.

[Babah]

Укололся 2 часа назад, полёт нормальный

[Мартын Тута]

11 minutes ago, СтаниславП said:

Мне всё равно как это будет обставлено. Важен результат. А вот врачам наоборот. Они "лечат" до окончание денег у пациента.

У "хозяев денег" целый штат врачей, которые досканально знают организм "клиента" плюс неограниченные диагностические ресурсы и, конечно, они большие профи.

Вы же, явившись на прием, ничего этого не получите. Не будете же вы настаивать и оплачивать полный комплекс диагностики (узи, мрт, кт, биопсию, анализы крови, мочи и кала и прочее и прочее).

Поэтому вы правы если считаете, что в некотором роде врачи лечат "вслепую", полагаясь на свой опыт.

Когда же вам предлагают диагностику - вы не готовы оплачивать.

Замкнутый круг.

[Мартын Тута]

9 minutes ago, Babah said:

Укололся 2 часа назад, полёт нормальный

Чем? Спутником, эпиваком или ковиваком? Держите нас вкурсе, 2 часа это не показатель. А вот бодрый настрой - это важно. Молодца!

[ASTim]

В 24.06.2021 в 22:35, На_поле_оН сказал:

.. Конечно, вакцина "сырая". Конечно, она толком не проверена.

Но я верю в то, что с нашим опытом, хотя бы советским, уж явной бяки не создадут. ..

 

В 25.06.2021 в 13:22, На_поле_оН сказал:

..Так что опыта много. Надо верить. ..

 

12 часов назад, На_поле_оН сказал:

.. Я верю, что вакцинация должна помочь. ..

Дмитрий, у нас в стране свобода вероисповедания. Вы не задумывались, может какое религиозное сообщество организовать?  ))

Вера штука хорошая, но сугубо личная. Многие, если не все вопросы, то для себя важные предпочитают решать не в разрезе веры, а на основе  анализа информации и расчёта. А анализ показывает, что происходящая компания нечто напоминающее шапкозакидательство и популизм. Вакцинацинация дело нужное, правильное. Но при этом достаточно ответственное, что за "авторами", увы не наблюдается.

[Babah]

4 минуты назад, Мартын Тута сказал:

Чем? Спутником, эпиваком или ковиваком? Держите нас вкурсе, 2 часа это не показатель. А вот бодрый настрой - это важно. Молодца!

Спутником, а чё унывать то. На вторую сразу на 27е записали 

[На_поле_оН]

15 минут назад, ASTim сказал:

Дмитрий, у нас в стране свобода вероисповедания. Вы не задумывались, может какое религиозное сообщество организовать?  ))

Вера штука хорошая, но сугубо личная.

 

Изменено 6 июля, 2021 пользователем На_поле_оН

[Мартын Тута]

6 minutes ago, Babah said:

Спутником, а чё унывать то. На вторую сразу на 27е записали 

Я дождусь "классики", КовиВака. И то если повторно антител не найдут. А если найдут, то зачем? И так организм с заразой знаком и уже дважды успешно справился.

[СтаниславП]

6 минут назад, Мартын Тута сказал:

У "хозяев денег" целый штат врачей, которые досканально знают организм "клиента" плюс неограниченные диагностические ресурсы и, конечно, они большие профи.

Вы же, явившись на прием, ничего этого не получите. Не будете же вы настаивать и оплачивать полный комплекс диагностики (узи, мрт, кт, биопсию, анализы крови, мочи и кала и прочее и прочее).

Поэтому вы правы если считаете, что в некотором роде врачи лечат "вслепую", полагаясь на свой опыт.

Когда же вам предлагают диагностику - вы не готовы оплачивать.

Замкнутый круг.

... Я уже описывал свои хождения по "врачам", повторяться не буду. Не помогло. Особенно отвратительны лекари "вслепую". Не знаешь - не берись! Далее, изучив инет, я сам назначил себе исследования: УЗИ, МРТ, КТ, аудиограмма с тимпанограммами и анализ крови со списком что нужно увидеть. Картина прояснилась (*). Стало понятно что делать. Вот конкретно сейчас сижу и шума нет вообще никакого! А раньше невозможно было подчас ни жить, ни работать.

(*) И не надо быть специалистом с высшим медобразованием, чтобы разобраться.

[ASTim]

17 минут назад, Мартын Тута сказал:

Я дождусь "классики", КовиВака. ..

Пока тоже к этому варианту склоняюсь.

18 минут назад, Мартын Тута сказал:

.. И то если повторно антител не найдут. А если найдут, то зачем? ..

ИМХО (скажем так) Вопрос в их количестве. При их количестве выше определённого значения, не зачем. При сильно ниже - уже не супер. Нужна середина, для увеличения существующих и "под их прикрытием" чтобы поверх прививки лишнего не подцепить. И конечно, же не по жаре. Осенью, по прохладцу. 

[ASTim]

25 минут назад, На_поле_оН сказал:

 

Блин.. я тут ссылок подготовил, думал сейчас про "популизм и шапкозакидательство" убеждать придётся. А оно эвон как.. 

Ладно, пока сберегу. Буду по мере сил помогать модераторам в пятничных акциях. 

[Мартын Тута]

24 minutes ago, ASTim said:

ИМХО (скажем так) Вопрос в их количестве. При их количестве выше определённого значения, не зачем. При сильно ниже - уже не супер.

Известно, что все переносят по разному.

Зависит как от первоначального количества копий вируса попавших в организм, так и от состояния организма вцелом и имунки в частности на момент заражения.

Когда впервые проверялся на антитела больше всего меня интересовал вопрос как моя тушка справится с вирусом. Попаду ли я под "вентилятор". Но т.к. выяснилось что моя тушка перенесла Ковид так, что я вообще его не заметил, я несколько успокоился. Теперь если выяснится что и повторно успешно справился, то не вижу смысла регулярно "тренеровать" тушку вакцинами.

Тем более, что в отличии от "классического" цельновирусного КовиВака, другие - новые и необкатаные, да и вируса целиком в них нет. В одной кодирующий белок, в другой только пептиды. И как они могут прокачать организм который уже несколько раз справлялся с полноценной инвазией реального вируса? Так, небольшая тренеровочка. А вот в отношении возможных побочек, тут еще вопрос. Не зря же снимают с себя отвественность и дают "портянку" подписывать.

ЗЫ: А вот если повторно антител не найдут, то, все же, напрягу организм по "классике", цельновирусным КовиВаком.

Изменено 6 июля, 2021 пользователем Мартын Тута

[Monk79]

20 часов назад, Иван12001 сказал:

0,0366 в 300 степени это вероятность, что переболели все знакомые, вероятность, что переболел только один это 0,0366  умножить на 0,963 в  299 степени.

Согласен, ошибся на бегу. Сначала также посчитал, потом засомневался и исправил. Спасибо за помощь. Надо будет повторить школьный курс))

[Monk79]

19 часов назад, ASTim сказал:

Оговорили всё-таки Василия.. 

Нет, не оговорили. Когда Ваши расчеты поправлял, сам ошибся в одном месте. В исходнике всё верно.

[Николай Хандожко]

4 часа назад, Мартын Тута сказал:

Известно, что все переносят по разному.

Зависит как от первоначального количества копий вируса попавших в организм, так и от состояния организма вцелом и имунки в частности на момент заражения.

Когда впервые проверялся на антитела больше всего меня интересовал вопрос как моя тушка справится с вирусом. Попаду ли я под "вентилятор". Но т.к. выяснилось что моя тушка перенесла Ковид так, что я вообще его не заметил, я несколько успокоился. Теперь если выяснится что и повторно успешно справился, то не вижу смысла регулярно "тренеровать" тушку вакцинами.

Тем более, что в отличии от "классического" цельновирусного КовиВака, другие - новые и необкатаные, да и вируса целиком в них нет. В одной кодирующий белок, в другой только пептиды. И как они могут прокачать организм который уже несколько раз справлялся с полноценной инвазией реального вируса? Так, небольшая тренеровочка. А вот в отношении возможных побочек, тут еще вопрос. Не зря же снимают с себя отвественность и дают "портянку" подписывать.

ЗЫ: А вот если повторно антител не найдут, то, все же, напрягу организм по "классике", цельновирусным КовиВаком.

Нету его пока, даже в объявленных 5-ти пунктах в Москве...