Перейти к содержанию

Коронавирус (дабы не флудить в профильных темах).


На_поле_оН
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

7 минут назад, Navigator сказал:

Да на личном опыте, да и не только я. Кстати Китай закупал Арбидол в России, когда у них начинался ковид.

И кстати, вы очень забавный, вакцине безоговорочно верите, а Арбидолу нет)))

Я инет читаю... Там много инфы. Про вакцину в 90 процентах (ИМХО) мнение положительное.

А про Арбидол нет:

Арбидол не имеет доказанной эффективности[2]. Препарат не включён в «Рекомендации ВОЗ по фармакологическому лечению пандемического гриппа A (H1N1) 2009 и других вирусов гриппа» по причине «недостаточных данных об эффективности или безопасности, либо и том, и другом»[3].

- На заседании президиума Формулярного комитета РАМН в 2007 году была принята резолюция: «Немедленно изъять из перечня лекарственных средств, по которому осуществляется лекарственное обеспечение в программе ДЛО, устаревшие препараты с недоказанной эффективностью — …, арбидол, …».

 

Меня, например, мама Оциллококцинумом постоянно "кормит". Я почитал... Вроде, штука, точно безвредная... А мама - это мама. Ей приятно, что она нашла мне лекарство. А мне приятно, что ей приятно))

Изменено пользователем На_поле_оН
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

44 минуты назад, Александр67 сказал:

А как же ваша жизненная позиция?  

Спросил коллег. Техосмотр делает страховая вместе с ОСАГО в автоматическом режиме, это им нужно. Так что наши "жизненные позиции" с ними одинаковы. Да и удивительно было бы иначе. Вы, похоже, в гордом и забавном одиночестве. ))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, СтаниславП сказал:

Спросил коллег. Техосмотр делает страховая вместе с ОСАГО в автоматическом режиме, это им нужно. Так что наши "жизненные позиции" с ними одинаковы. Да и удивительно было бы иначе. Вы, похоже, в гордом и забавном одиночестве. ))

Вы  увильнули от темы поста, речь о государственном рекете.

Изменено пользователем Александр67
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, Александр67 сказал:

Вы  увильнули от темы поста, речь о государственном рекете.

Это Вы не туда привильнули. )) Рэкет - техосмотр, бессмысленный сбор денег. Вы почему-то на него ездите, проявляя никчёмный конформизм, которого остальные благополучно избегают.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, СтаниславП сказал:

Это Вы не туда привильнули. )) Рэкет - техосмотр, бессмысленный сбор денег. Вы почему-то на него ездите, проявляя никчёмный конформизм, которого остальные благополучно избегают.

ТО не проходят, прививки не делаю-борцы!!!!! только с чем, или кем?  но налоги платят, сцикотно потому что,  борьба на этом и кончается. На сим откланяюсь, у нас диаметрально противоположные взгляды на мир, спор и переписка бессмысленны! Здоровья вам и вашим близким! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, IgorL сказал:

У документа имеется печать или ФИО с подписью?

Как, например, глав сан врачи Москвы и Мос области всем известные постановления выложили по обязательному вакцинированию работников не всех, а определенных отраслей - торговля и т.д.

 

Вам нотариально заверенный документ надо? Или достаточно подпись и печать?

Кстати если немного погуглите ФИО врача, то без проблем найдете эту же статью в медиа:

https://realnoevremya.ru/articles/217611-reanimatolog-sergey-carenko-o-tyazhelom-techenii-kovida

 

К сожалению, они там тоже печати и подписи не ставят.

 

P.S. Интересно, почему когда тут постят ссылки на одного знакомого врача, замглавврача, главврача или Дарьюпитровну - санитарку с 47 летним стажем с 8 этажа, из соседнего подъезда или даже врача-психиатра, которые подтверждают Вам Вашу модель восприятия мира, в которой прививаться ни в коем случае нельзя, Вы не требуете подпись и печать?

Изменено пользователем Monk79
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то так много тут агрессивных споров пошло. Ни к чему это все. Давайте лучше математикой позанимаемся? Предлагаю порешать задачи КОВИДНОЙ ТЕОРИИ ВЕРОЯТНОСТИ.

Готовы?

Поехали!

 

ЗАДАЧА №1

Вася Пупкин утверждает, что никто из его знакомых не болел ковидом.
С какой вероятностью Вася – врун, *СТРАННЫЙ ЧЕЛОВЕК*, и хохотун?

Учесть, что

А) население России 145 000 000 человек
Б) количество знакомых у Васи 300 человек
В) переболело ковидом в России 5 300 000 человек (это по официальной статистике, сделаем вид, что она правильная. На самом деле – больше)

 

ОТВЕТ:
с вероятностью 0.9999859 (99.99859%) Вася - врун, *СТРАННЫЙ ЧЕЛОВЕК* и хохотун.

Решение:
1. Вероятность, что какой-нибудь один знакомый Васи не переболел ковидом:
P1 = (1 - 5 300 000 / 145 000 000) = 1- 0.0366 = 0.9634 (96.34%)
2. Вероятность, что никто из Васиных знакомых не переболел ковидом:
P2 = P1^300 = 0.000014 (0.0014%)
3. Вероятность, что Вася врун, *СТРАННЫЙ ЧЕЛОВЕК* и хохотун:
P3 = 1 - P2 = 0.999986 (99,9986 %)
Четыре девятки! Вася - рафинированный врун, *СТРАННЫЙ ЧЕЛОВЕК* и хохотун.

Изменено пользователем Monk79
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ЗАДАЧА №2


Лена Головач утверждает, что среди её знакомых никто не умер от ковида.
Можно ли верить Лене?

Учесть, что

А) население России 145 000 000 человек
Б) количество знакомых у Лены такое же как у Вас - 300 человек
В) за время эпидемии в России избыточная смертность составила 500 000 человек (считаем, что все из них померли от ковида).

ОТВЕТ:

Лене можно верить, в отличие от Васи.

Решение:
Аналогичным образом, как в задаче 1, получаем, что вероятность, что никто из знакомых Лены не умер от ковида – 0.645 (64.5%).
Да, так бывает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ЗАДАЧА №3


Вася Пупкин где-то услышал, что от прививки бывает страшная пиздецома с закупорками сосудов, от которой умирают. И поэтому решил не прививаться.
Что можно сказать о когнитивных способностях Васи?

Учесть, что:
А) Британские ученые установили, что эпидемия закончится, когда переболеют или будут привиты 60% населения. И в этом случае мы доверяем британским ученым.
Б) Сейчас в России привиты или переболели («с антителами») 30% населения.
В) Российская чудо-вакцина имеет эффективность 90%
Г) Как часто от неё возникает пиздецома – не опубликовано. Однако, у похожей импортной вакцины пиздецома возникает с частотой 5 случаев на миллион. (Берем эту частоту, на самом деле, СпутникV скорее всего получше будет)
Д) Вероятность летального исхода, если случился ковид – 0.5 % (0.005)
Е) Вероятность летального исхода, если случилась пиздецома – 50 % (0.5)

 

Ответ:
Вася – умственно отсталый. Его когнитивные способности не позволяют осилить теорию вероятностей в рамках школьной программы.

Решение:

Если Вася не привьётся (как он и собрался):
1. Среди 70% населения «без антител» до окончания пандемии заболеют или будут привиты 30% (от населения).
2. Так как Вася прививаться отказывается, то он заболеет с вероятностью: P1 = 30 / 70 = 0.429 (42.9%)
3. А умрет Вася от ковида с вероятностью: P2 = P1 * 0.005 = 0.00214 (0.214%)

Или: шансы умереть у Васи один к 467.

Если бы Вася привился
1. Прививка снижает риск заболеть в 10 раз (если считать, что эффективность вакцины против смерти от ковида, такая же как против заболевания. На самом деле, чем тяжелее случаи рассматриваем, тем эффективность выше). Тогда
2. С вероятностью P3 = P1/10 = 0.0429 (4.2%) Вася всё равно заболеет.
3. А с вероятностью P4 = P3* 0.005 = 0.000214 (0.0214%) Вася всё равно умрет от ковида, даже привитым.
4. Кроме того, у Васи есть риск умереть от пиздецомы. Пиздецома у Васи возникнет с вероятностью P5 = 5 / 1 000 000 = 0.000005 (0.0005%).
5. И умрет Вася от пиздецомы с вероятностью P6 = P5 * 0.5 = 0.0000025 (0.00025%).
6. Итого, в этом случае вероятность умереть (от пиздецомы из-за прививки или от ковида) у Васи равна:
P7 = P4 + P7 (формула не очень точная, но в данном случае применима, из-за малости вероятностей).
Или: P7 = 0.000214 + 0.0000025 = 0.0002165 (0.02165%)
Или: шансы умереть от пиздецомы после прививки или ковида один к 4619.

Как видим,
А) шансы у привитых в десять раз лучше (на самом деле, даже больше – так как прививка защищает от смерти лучше, чем от заболевания)
Б) Риск умереть от пиздецомы очень слабо влияет на риск умереть – основной риск умереть остается от ковида, даже при такой высокой эффективности прививки.

Изменено пользователем Monk79
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ЗАДАЧА №4


Вася живет с пожилой и больной бабушкой и отказывается прививаться и прививать бабушку.
Бабушка из дома не выходит и общается только с Васей.

Учесть условия и результаты решения предыдущих задач, а также:
А) Если кто-то заболел, то живущие с ним в одном доме заболевают с вероятностью 0.5 (50%)
Б) Бабушка находится в группе повышенного риска, и для неё вероятность умереть, в случае заболевания, равна 0.5 (50%)

Вопрос: любит ли Вася бабушку или замыслил недоброе?

Ответ:
Возможно, Вася замыслил недоброе, но с учетом его когнитивных способностей (см. Задачу 3), точно ответить нельзя.

Решение:

1. Вася заболеет с вероятностью P1 = 0.429 (42.9%). См. решение Задачи 3.
2. Бабушка заболеет с вероятностью P2 = P1 * 0.5 = 0.2145 (21.45%)
3. И умрет от ковида с вероятностью P3 = P2 * 0.5 = 0.1073 (10.73%)
4. Вася всячески повышает вероятность получить наследство. По злому умыслу или по глупости – сиё науке неизвестно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

35 минут назад, Monk79 сказал:

А умрет Вася от ковида с вероятностью: P2 = P1 * 0.005 = 0.00214 (0.214%)

 

35 минут назад, Monk79 сказал:

А с вероятностью P4 = P3* 0.005 = 0.000214 (0.0214%) Вася всё равно умрет от ковида, даже привитым.

Ах, как стройно изложено - любо дорого, риспект! )))

Однако

1. "Сезонный грипп убивает меньше 1% заболевших" - ВОЗ;
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e5e9fc19a79474e88d1a5db

2. 0,214 и 0,0214 - вероятности выше.

Вася и раньше забивал на прививки от гриппа (возможно, даже не знал о них). Так что Вася с чистой душой забьёт и на ковидную.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, СтаниславП сказал:

2. 0,214 и 0,0214 - вероятности выше.

Прошу прощения, а как получили 0,0214? (вторую цифру)?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, На_поле_оН сказал:

Прошу прощения, а как получили 0,0214? (вторую цифру)?

"Прививка снижает риск заболеть в 10 раз" (с) Monk79

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, СтаниславП сказал:

"Прививка снижает риск заболеть в 10 раз" (с) Monk79

Я просто не совсем понял Ваш пост...

Вы могли бы пояснить, что Вы имели в виду.

Изменено пользователем На_поле_оН
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, На_поле_оН сказал:

Я просто не совсем понял Ваш пост...

Вы могли бы пояснить, что Вы имели в виду.

Смотрим нижнюю строку:

1935881387_.thumb.png.6ee5a5fb115c6bbb0c7bc444c40c0de5.png

В ней Автор вычисляет вероятность Васиной гибели от ковида при отсутствии прививки - 0,214%

Принимая во внимание, что

1776703975_.png.d77b89f186969df2f286f9df4553b58e.png

делим это число на 10 (нижняя строка цитаты) и результат совпадает с нижней строкой цитаты:

16407638_.thumb.png.3db53edecc5205efc5710fc4661244fa.png

Иначе говоря, Васе грозит сезонный грипп, который он и раньше не замечал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, СтаниславП сказал:


Иначе говоря, Васе грозит сезонный грипп, который он и раньше не замечал.

Опять не понял...

А какого вероятность умереть от сезонного гриппа? Как Вы ее посчитали?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, На_поле_оН сказал:

Опять не понял...

А какого вероятность умереть от сезонного гриппа? Как Вы ее посчитали?

Она взята из статьи на РБК:

"Сезонный грипп убивает меньше 1% заболевших" - ВОЗ;
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e5e9fc19a79474e88d1a5db

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, СтаниславП сказал:

Смотрим нижнюю строку:

1935881387_.thumb.png.6ee5a5fb115c6bbb0c7bc444c40c0de5.png

В ней Автор вычисляет вероятность Васиной гибели от ковида при отсутствии прививки - 0,214%

Принимая во внимание, что

1776703975_.png.d77b89f186969df2f286f9df4553b58e.png

делим это число на 10 (нижняя строка цитаты) и результат совпадает с нижней строкой цитаты:

16407638_.thumb.png.3db53edecc5205efc5710fc4661244fa.png

Иначе говоря, Васе грозит сезонный грипп, который он и раньше не замечал.

1. Не совпадает. Количество знаков после запятой внимательно посмотрите.

2. А что сказать-то хотели?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, СтаниславП сказал:

Она взята из статьи на РБК:

"Сезонный грипп убивает меньше 1% заболевших" - ВОЗ;
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e5e9fc19a79474e88d1a5db

Так в этой же статье написано, что коронавирус убивает 3,4 процента. Явно же выше шанс от него умереть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, На_поле_оН сказал:

Так в этой же статье написано, что коронавирус убивает 3,4 процента. Явно же выше шанс от него умереть.

На момент написания статьи РБК (3 марта 2020г.) оценка была выше, чем приводит в своих расчётах Монк79. Я склонен верить ему, так как сейчас уже есть статистика.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Monk79 сказал:

1. Не совпадает. Количество знаков после запятой внимательно посмотрите.

2. А что сказать-то хотели?

1179984627_.png.ebf923b2c31a4a3c3a915d3ec05e9942.png

1. Знаки? В 10 раз, как Вы и указываете.

2. Хочу сказать, что вероятность погибели от ковида на уровне сезонного гриппа, который почти никто не замечает.

Изменено пользователем СтаниславП
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, СтаниславП сказал:

На момент написания статьи РБК (3 марта 2020г.) оценка была выше, чем приводит в своих расчётах Монк79. Я склонен верить ему, так как сейчас уже есть статистика.

Так...

Т.е. мы имеем:

- если не привиться, то шанс умереть 0,214

- если привиться, то шанс умереть 0,0214

- а каков шанс умереть от гриппа? Где цифры взять? 1 процент это из тех кто заболел. Нужно же еще взять вероятность заболеть...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, На_поле_оН сказал:

Так...

Т.е. мы имеем:

- если не привиться, то шанс умереть 0,214

- если привиться, то шанс умереть 0,0214

- а каков шанс умереть от гриппа? Где цифры взять? 1 процент это из тех кто заболел. Нужно же еще взять вероятность заболеть...

Допустим, сезонным гриппом в любой форме, включая незаметную, болеет 30%. 1% погибших - 0,3% популяции. Примерно, как от непривитого ковида (0,214).

Кстати, 0,214% это 1:467, то есть 1 умерший на 467 человек; грубо, если не привиться вероятность погибнуть ~1/500.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, СтаниславП сказал:

Допустим, сезонным гриппом в любой форме, включая незаметную, болеет 30%. 1% погибших - 0,3% популяции. Примерно, как от непривитого ковида (0,214).

Кстати, 0,214% это 1:467, то есть 1 умерший на 467 человек; грубо, если не привиться вероятность погибнуть ~1/500.

Я считал-считал, получилось как у Вас)))

Может не учли мы чего????

Просто среди моего окружения я ни разу не слышал про смерть от гриппа...

А вот про смерть от ковида я слышал неоднократно.

Возможно, когда у людей выработается иммунитет, то ковид будет как грипп.

Но пока, думаю, смертность должна быть выше. ИМХО.

Думаю, мы что-то не учли 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, СтаниславП сказал:

Допустим, сезонным гриппом в любой форме, включая незаметную, болеет 30%. 1% погибших - 0,3% популяции. Примерно, как от непривитого ковида (0,214).

Кстати, 0,214% это 1:467, то есть 1 умерший на 467 человек; грубо, если не привиться вероятность погибнуть ~1/500.

Сейчас нашел данные, что гриппа в РФ в эпидемию умирает 1000 человек.

А это 0.006 процента 

Мне кажется, что один процент из статьи это перебор 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...