Коронавирус (дабы не флудить в профильных темах).

[На_поле_оН]

37 минут назад, СтаниславП сказал:

То есть человек приносится в жертву общественному благу, так, как это благо видит принимающий решение.

Станислав, и Вы туда же?

Люди, работающие, например, в общепите и раньше не могли себе позволить отказываться от прививок и т.п. Есть мед. книжка работников общепита. Все работники общепита должны проходить осмотры регулярно, делать необходимые прививки и т.п.

Просто прибавилась еще одна.

Аналогично, и работники образования, дет. садов, мед. работники. Там тоже мед. осмотры и т.п. Никуда это не ушло. Как было обязательно, так и осталось. Просто прибавилась еще одна.

Опять же... Не нравится - меняйте работу. У меня на бывшей работе всех водителей  перед рейсом "продувают". Согласитесь, это правильно. Могут и в течении смены проверить.

Нарушение это их прав? Наверное, да... Но резко повышает безопасность.

На карьере работал, там рабочих "продували" перед сменой и после. И в течении смены, особенно ночных. И , судя  по тому, что регулярно находили пьяных - не зря. Все таки безопасность превыше.

 

Хотите Вы, чтобы у Вашего ребенка была воспитательница, которая отказалась от всех прививок? Я нет.

Хотите, чтобы в рейс на грузовом тягаче полным песка и весом под 50 тонн вышел работать выпивший водитель? И я нет...

Изменено 17 июня, 2021 пользователем На_поле_оН

[Буденовец]

29 минут назад, СтаниславП сказал:

То есть человек приносится в жертву общественному благу, так, как это благо видит принимающий решение. При этом нет сомнений в коммерческом интересе этого персонажа (-жей). Именно всё это и есть базовая экономическая причина отсутствия экономического роста - никто не будет всерьёз вкладываться в такую страну, где его запросто принесут в жертву в любой форме: поднимут НДС, увеличат пятикратно акциз, а потом ещё и впердолят черт знает что в шприце.

Кстати, СССР закончил своё существование пустыми полками - мы этого хотим? Я помню его с конца 70-х.

Все в кучу вы смешали.  Говорили про инфекцию, при чем тут полки СССР?  Не бачу вашей логики на счет "человек - в жертву общественному...".  Человек и есть часть общества.  без социальной среды человек перестает быть человеком.

 Есть известный тезис: что может быть ценнее человеческой жизни? Есть не менее известный ответ -  ДВЕ человеческие жизни!

[vintas08]

3 минуты назад, На_поле_оН сказал:

Люди, работающие, например, в общепите и раньше не могли себе позволить отказываться от прививок и т.п. Есть мед. книжка работников общепита. Все работники общепита должны проходить осмотры регулярно, делать необходимые прививки и т.п.

Просто прибавилась еще одна.

Аналогично, и работники образования, дет. садов, мед. работники. Там тоже мед. осмотры и т.п. Никуда это не ушло. Как было обязательно, так и осталось. Просто прибавилась еще одна.

 

Вот пример, мой приятель - бывший следователь СК РФ поехал в санаторий МВД, с собой кучу справок (купленных за Н-ное количество чего - то) и всё. Отдохнул по полной, приехал - доволен. Спрашивается - а где у нас борьба с коррупцией, если сами же следователи отстёгивают туда, куда надо. Это непобедимо.

[Буденовец]

6 минут назад, vintas08 сказал:

Угу, у нас всегда всё в жертву приносят - и народ и страну и все ископаемые. На бумаге одно - Конституция, а на деле царь на троне. Вот, если бы в случае любой угрозы эти царьки первыми шли на баррикады, на прививки и т. д., и народ бы видел результат, вот тогда был бы и авторитет и отношение народа к царю.

Извольте пояснить,  кто всегда вас лично в жертву приносит и чему?  какой царь на троне? Наличие конституции никак не влияет на политическую систему,  они могут быть разные: монархия,  капитализм,  феодализм.  ЗАчем все в одну кучу валить  и рассуждать на скользкие политические темы?  

[На_поле_оН]

4 минуты назад, vintas08 сказал:

Вот пример, мой приятель - бывший следователь СК РФ поехал в санаторий МВД, с собой кучу справок (купленных за Н-ное количество чего - то) и всё. Отдохнул по полной, приехал - доволен. Спрашивается - а где у нас борьба с коррупцией, если сами же следователи отстёгивают туда, куда надо. Это непобедимо.

Давайте не будем валить все в одну кучу. Есть вопрос о необходимости прививок, а есть борьба с коррупцией.

Вон у меня унитаз течет, сантехника не могу найти. Одни менеджеры кругом... Довели страну... А еще и привиться заставляют...

Так будем рассуждать?

[vintas08]

4 минуты назад, Tovarichkapitan сказал:

Все в кучу вы смешали.  Говорили про инфекцию, при чем тут полки СССР?  Не бачу вашей логики на счет "человек - в жертву общественному...".  Человек и есть часть общества.  без социальной среды человек перестает быть человеком.

Ну всё смешали в одну кучу. Причем тут (без социальной среды человек перестает быть человеком.). Да в концлагере и то некоторые люди оставались людьми (человеками) и не сломались. Какая там среда была социальная, там смерть на каждом углу.

[На_поле_оН]

15 минут назад, vintas08 сказал:

 Вот, если бы в случае любой угрозы эти царьки первыми шли на баррикады, на прививки и т. д., и народ бы видел результат, вот тогда был бы и авторитет и отношение народа к царю.

Ну, Путин привился. И вся Госдума и Правительство думаю, тоже.

А по поводу "царя" в народ...

Каждый должен заниматься своим делом.

Я бы не хотел, чтобы Президент и вся Госдума с их ЗП убирала дворы. Для этого есть дворники с меньшими ЗП.

[На_поле_оН]

4 минуты назад, vintas08 сказал:

и то некоторые люди оставались людьми (человеками)

Ключевое слово "некоторые".

Вывод: большинство ломается. Отсюда и правило. А Вы опять строите свои доводы на исключениях.

[Буденовец]

2 минуты назад, vintas08 сказал:

Вот пример, мой приятель - бывший следователь СК РФ поехал в санаторий МВД, с собой кучу справок (купленных за Н-ное количество чего - то) и всё. Отдохнул по полной, приехал - доволен. Спрашивается - а где у нас борьба с коррупцией, если сами же следователи отстёгивают туда, куда надо. Это непобедимо.

 А почему справку официально не получить?  летаю по РФ раз в месяц,  переодически сдаю тесты. Везде принимают за не дорого,  1800 рэ. Пока что необходиомсти в нелегальных справках не испытавал.  Если у меня на предприятии организовано сдача анализов любых,  прививки,  то в МВД там с этим такой порядок, дай бог каждому. Сомнительно, что здравомыслящим служащим есть необходимость в неокм коррумпированном подлоге справок...

[vintas08]

2 минуты назад, На_поле_оН сказал:

Давайте не будем валить все в одну кучу. Есть вопрос о необходимости прививок, а есть борьба с коррупцией.

Вон у меня унитаз течет, сантехника не могу найти. Одни менеджеры кругом... Довели страну... А еще и привиться заставляют...

Так будем рассуждать?

а вот то и есть - говорим о прививках, на которых кто - то наживается, а потом же и коррупцию плодим сами же. Вот о чём речь - всё взаимосвязано. Про унитаз - правильно сказано - одни менеджеры. Довели страну - тоже верно. С кем не поговорю - все недовольны, а почему то едросы всегда выбраны.

[Буденовец]

3 минуты назад, vintas08 сказал:

Ну всё смешали в одну кучу. Причем тут (без социальной среды человек перестает быть человеком.). Да в концлагере и то некоторые люди оставались людьми (человеками) и не сломались. Какая там среда была социальная, там смерть на каждом углу.

Ох..... Социум, это  общность людей, объединенных по каким-либо признакам на какой-либо территории 

[vintas08]

3 минуты назад, На_поле_оН сказал:

Я бы не хотел, чтобы Президент и вся Госдума с их ЗП убирала дворы. Для этого есть дворники с меньшими ЗП.

А я бы хотел - чтобы власть постоянно менялась бы, как в нормальных цивилизованных странах типа США, если уж назвались президентом, спикером, премьером - то будьте любезны жить по американским стандартам. А не ждать, когда за ноги вынесут вперёд из кремля или бункера.

[На_поле_оН]

3 минуты назад, vintas08 сказал:

а вот то и есть - говорим о прививках, на которых кто - то наживается, а потом же и коррупцию плодим сами же. Вот о чём речь - всё взаимосвязано. Про унитаз - правильно сказано - одни менеджеры. Довели страну - тоже верно. С кем не поговорю - все недовольны, а почему то едросы всегда выбраны.

У нас на все кто-то наживается. Потому рыночная экономика.

Потому есть производители чего-то. И если на этот товар есть спрос, то и выручка растет у этого производителя.

Будет понос: наживутся производители туалетной бумаги.

Будет грипп: фармкомпании

Решат асфальт класть: производители катков пойдут в рост.

Не нужно во всем искать тайный заговор)))

 

А по поводу менеджеров...

Господа, давайте решим, или мы продвинутая экономика, где все с высшим образованием и все заняты в высокотехнологичных вещах, тогда у нас нехватка дворников и их нужно завозить.

Либо, мы отсталая страна, где все дворники и сантехники. Тогда забудьте о технологиях.

Давайте решим.

Вас не устраивает то, что у нас большинство людей в Москве занято высококвалифицированным трудом?

[СтаниславП]

11 минут назад, На_поле_оН сказал:

Станислав, и Вы туда же?

Люди, работающие, например, в общепите и раньше не могли себе позволить отказываться от прививок и т.п. Есть мед. книжка работников общепита. Все работники общепита должны проходить осмотры регулярно, делать необходимые прививки и т.п.

Просто прибавилась еще одна.

Аналогично, и работники образования, дет. садов, мед. работники. Там тоже мед. осмотры и т.п. Никуда это не ушло. Как было обязательно, так и осталось. Просто прибавилась еще одна.

Опять же... Не нравится - меняйте работу. (...)

 

Моя сестра работает учителем в школе. Как она выразилась, им "эти справки просто раздали", так как учителя не захотели прививаться. Надо было закрыть школу?

Люди не верят и боятся. Они знают, что за каждым принудительным решением стоит чья-то личная выгода и не хотят быть её жертвами.

[vintas08]

1 минуту назад, На_поле_оН сказал:

Давайте решим.

от вашего решения ни чего не изменится - будьте спокойны.

[На_поле_оН]

3 минуты назад, vintas08 сказал:

А я бы хотел - чтобы власть постоянно менялась бы, как в нормальных цивилизованных странах типа США, если уж назвались президентом, спикером, премьером - то будьте любезны жить по американским стандартам. А не ждать, когда за ноги вынесут вперёд из кремля или бункера.

И я хочу. Но, как человек, имеющий к выборам очень близкое отношение скажу: сейчас это невозможно.

Почему?

Потому что голосуют те, кто за. Те, кто против на выборы не ходят.

На выборы нагоняют тех, кого можно заставить голосовать (я в этом ничего плохого не вижу). А это бюджетники и сторонники "сильного руководителя". И они голосуют "за".

А те, у кого свобода, те, кого не заставишь - те не ходят. Типа, что мы можем изменить.

Вот и результат.

[На_поле_оН]

8 минут назад, vintas08 сказал:

от вашего решения ни чего не изменится - будьте спокойны.

А если от нас ничего не изменится, чего тогда мы здесь "воду мутим"?

Давайте закроем тему и поговорим о цветах.

[На_поле_оН]

8 минут назад, СтаниславП сказал:

Моя сестра работает учителем в школе. Как она выразилась, им "эти справки просто раздали", так как учителя не захотели прививаться. Надо было закрыть школу?

Люди не верят и боятся. Они знают, что за каждым принудительным решением стоит чья-то личная выгода и не хотят быть её жертвами.

Вот опять...

Не валите все в одну кучу. Есть прививки, а есть вопросы к руководству.

Ну, Вы же попу вытирать не перестали, как руководитель у нас изменил Конституцию?

Так и здесь: не нужно отменять прививки от того, что у нас есть вопросы у руководству.

[СтаниславП]

20 минут назад, Tovarichkapitan сказал:

Все в кучу вы смешали.  Говорили про инфекцию, при чем тут полки СССР?  Не бачу вашей логики на счет "человек - в жертву общественному...".  Человек и есть часть общества.  без социальной среды человек перестает быть человеком.

 Есть известный тезис: что может быть ценнее человеческой жизни? Есть не менее известный ответ -  ДВЕ человеческие жизни!

Вы сослались на авторитет СССР: "Вот почитйте про вспышку оспы в СССР, тоже сплошное "насилие над Человеком". СССР - не авторитет, он плохо кончил. Чем больше человека принуждают, тем меньше еды в магазине - чем и завершилось.

Двое - это не общество (социальная среда), двое - это один плюс один. Каждый сам по себе. Это отличает людей от стадных животных.

[vintas08]

13 минут назад, На_поле_оН сказал:

И я хочу. Но, как человек, имеющий к выборам очень близкое отношение скажу: сейчас это невозможно.

Почему?

Потому что голосуют те, кто за. Те, кто против на выборы не ходят.

На выборы нагоняют тех, кого можно заставить голосовать (я в этом ничего плохого не вижу). А это бюджетники и сторонники "сильного руководителя". И они голосуют "за".

А те, у кого свобода, те, кого не заставишь - те не ходят. Типа, что мы можем изменить.

Вот и результат.

Всё возможно! И это знают и те и другие, но народ не кроит Конституцию под себя и не занимается лжеполиттехнологиями и не занимается рокировками. И Вы это знаете, как голоса делаются, да хоть все 100 % проголосуют и всё равно сделают царя царём. А у него совести как не было, так и не будет - ибо кормушка хорошая у него, дэк зачем ему уходить в отставку, если совесть не позволяет признаться - мол хватит уже обманывать народ и сидеть на троне столько лет - хватит уже. Если бы не здоровье ЕБН, то он до сих пор бы сидел на своём месте, понимашь!

[СтаниславП]

29 минут назад, vintas08 сказал:

Ну всё смешали в одну кучу. Причем тут (без социальной среды человек перестает быть человеком.). (...)

Вообще, понятие "социальная среда" и личность в ней отлично иллюстрирует фотография. Надо иметь собственное мнение, а не стадное.

[СтаниславП]

37 минут назад, vintas08 сказал:

а вот то и есть - говорим о прививках, на которых кто - то наживается, а потом же и коррупцию плодим сами же. Вот о чём речь - всё взаимосвязано. Про унитаз - правильно сказано - одни менеджеры. Довели страну - тоже верно. С кем не поговорю - все недовольны, а почему то едросы всегда выбраны.

Остальных не допускают, запугивают, сажают. Плюс административный ресурс. Выборы - чистейший обман и профанация.

[СтаниславП]

28 минут назад, На_поле_оН сказал:

И я хочу. Но, как человек, имеющий к выборам очень близкое отношение скажу: сейчас это невозможно.

Почему?

Потому что голосуют те, кто за. Те, кто против на выборы не ходят.

На выборы нагоняют тех, кого можно заставить голосовать (я в этом ничего плохого не вижу). А это бюджетники и сторонники "сильного руководителя". И они голосуют "за".

А те, у кого свобода, те, кого не заставишь - те не ходят. Типа, что мы можем изменить.

Вот и результат.

Политическое поле зачищено, выбора нет. "За" голосовать не за кого. Осталось голосовать "против" - против едросов. Но они могут маскироваться под независимых. Буду с бюллетенем в руке смотреть в инете что за персонажи среди независимых, чтобы не дай Бог не проголосовать за едроса.

[vintas08]

3 минуты назад, СтаниславП сказал:

Надо иметь собственное мнение, а не стадное.

Всегда действовал так по жизни - пусть буду белой вороной, но против коллектива, ибо с детства не терплю стадо баранов. Для этого надо таким родиться, лично я по природе ближе бунтарь, не терплю несправедливость во всём. А её у нас на каждом шагу, как сын говорил мне - надо всегда приспосабливаться и тогда будет всё ок. Но я человек другого поколения и взгляда. Прогибаться и приспосабливаться это в душе не моё. Поэтому часто и страдал.

[СтаниславП]

30 минут назад, На_поле_оН сказал:

Вот опять...

Не валите все в одну кучу. Есть прививки, а есть вопросы к руководству.

Ну, Вы же попу вытирать не перестали, как руководитель у нас изменил Конституцию?

Так и здесь: не нужно отменять прививки от того, что у нас есть вопросы у руководству.

Не нужно. Но и добавлять не нужно тоже. Прививающийся от гепатита знает что с собой делает, от ковида - нет. Он просто поддался эмоциям и/или принуждению.