Перейти к содержанию

Охотничья собака, это кто и когда собака заслуживает право называться собакой ???


Asandr
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

1 минуту назад, Asandr сказал:

С момента выписки административного штрафа, за нахождение с Лайкой не в лаечный сезон.

Понятно.... Если не поймали, то так твоя собака за всю её жизнь и не станет лайкой... Бред. Может создатите свою тему и не будете убивать до конца мою? Посмотрите на тему. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 89
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

1 час назад, MED969 сказал:

Письмо Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 25 июля 2014 г. “О нахождении в охотничьих угодьях с собаками охотничьих пород”
В целях единообразного применения норм Правил охоты, утвержденных приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. № 512, при нахождении в охотничьих угодьях с собаками охотничьих пород Минприроды России сообщает следующее.

Частью 1 статьи 57 Федерального закона от 24 июля 2009 г. № 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее - Закон об охоте) установлено, что лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом, частью 2 данной статьи конкретизировано, что в целях указанной статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

Таким образом, статья 57 Закона об охоте приравнивает к охоте и подразумевает наступление ответственности за нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами в том случае, если это сопряжено с нарушением законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.

Указанные положения Закона об охоте коррелируют с положениями Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП), применяемого должностными лицами уполномоченного органа государственной власти субъекта Российской Федерации при вынесении постановлений о привлечении к административной ответственности физических лиц за нарушение Правил охоты, утвержденных приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. № 512 (далее - Правила охоты), в случае нарушения охотником требований к охоте с собаками охотничьих пород, в том числе положений пункта 50 Правил охоты, запрещающего нахождение в охотничьих угодьях или на особо охраняемых природных территориях с собаками охотничьих пород без привязи, кроме случаев осуществления с ними охоты и их обучения в охотничьих угодьях.

Обращаем внимание, что статья 2.1 КоАП определяет понятие административного правонарушения, к которому относится противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое КоАП РФ или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.

При этом в соответствии со статьей 2.2 КоАП административное правонарушение может быть совершено как умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично, так и по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.

В соответствии с частью 5 статьи 1 Закона об охоте к охоте относится деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.

Таким образом, нахождение в охотничьих угодьях с собаками и осуществление поиска или выслеживания, или преследования, либо добычи охотничьих ресурсов без разрешительных документов на осуществление охоты и (или) с нарушением требований Правил охоты правомерно приравнивается к осуществлению охоты и не противоречит положениям КоАП.

В иных случаях нахождения с собаками в охотничьих угодьях физические лица не могут привлекаться к административной ответственности.

Директор Департамента
государственной политики и
регулирования в сфере охотничьего
хозяйства и объектов животного мира    А.Е. Берсенев

 

Текст письма выглядит так. 

Минприроды России вступилось за граждан, выгуливающих собак в охотничьих угодьях

28 июля 2014
 

Минприроды России вступилось за граждан, выгуливающих собак в охотничьих угодьяхМинприроды России объявило, что граждане, выгуливающие охотничьих собак в охотничьих угодьях при отсутствии охотничьего билета или не в сезон, не являются правонарушителями. Соответствующее разъяснительное письмо опубликовано на сайте ведомства.

В документе говорится, что владелец собаки считается охотником лишь в том случае, если осуществляет выслеживание, преследование, добычу, первичную обработку и транспортировку животных. Если же он просто находится в лесу с собакой, то не подлежит административному наказанию.

Разъяснения потребовались из-за неоднозначности ст. 57 Федерального закона от 24 июля 2009 г. № 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", которая гласит: "К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами".

Согласно ст. 8.37 КоАП РФ, нарушение правил охоты карается штрафом в размере 500-4000 руб. (для граждан) или 20-35 тыс. руб. (для должностных лиц). Кроме того, нарушителя могут на два года лишить права охотиться и конфисковать орудие охоты (например, ту самую собаку).

Данные правила вызвали жесткую критику охотников. В частности, отмечалось, что невозможно стало проводить соревнования охотничьих собак в естественной среде не в сезон и без применения оружия. Возникли сложности с обучением собак, которое также предпочтительнее проводить не в сезон. Охотники отмечали, что если собаки будут проводить в лесу только сезон охоты, они не смогут сохранять подобающую форму. Они заключали, что данные правила фактически поставили под угрозу само существование охотничьего собаководства.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Asandr сказал:

Я для себя уже частично всё порешал

Возвращайтесь в свою тему, тут акитам не место. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Вятка. сказал:

Понятно.... Если не поймали, то так твоя собака за всю её жизнь и не станет лайкой... Бред. Может создатите свою тему и не будете убивать до конца мою? Посмотрите на тему. 

Лан нет вопросов.  Практика рассудит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, Asandr сказал:

Правильно. Лайка по любому тогда станет Лайкой. И никакое наличие или отсутствие документов этому не помеха.

Из своего опыта, хотите по перу купите РОСа, лайка не даст Вам охотится на утку и перепелку, будет искать норных и пушных с копытными ,бегать за ней устанете, особенно с возрастом к году.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, wald2012 сказал:

Из своего опыта, хотите по перу купите РОСа, лайка не даст Вам охотится на утку и перепелку, будет искать норных и пушных с копытными ,бегать за ней устанете, особенно с возрастом к году.

Я ничего не хочу. Хочу что бы в любой выезд в лес собаки были со мной. Любых пород и назначений.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Asandr сказал:

Минприроды России вступилось за граждан, выгуливающих собак в охотничьих угодьях

28 июля 2014
 

Минприроды России вступилось за граждан, выгуливающих собак в охотничьих угодьяхМинприроды России объявило, что граждане, выгуливающие охотничьих собак в охотничьих угодьях при отсутствии охотничьего билета или не в сезон, не являются правонарушителями. Соответствующее разъяснительное письмо опубликовано на сайте ведомства.

В документе говорится, что владелец собаки считается охотником лишь в том случае, если осуществляет выслеживание, преследование, добычу, первичную обработку и транспортировку животных. Если же он просто находится в лесу с собакой, то не подлежит административному наказанию.

Разъяснения потребовались из-за неоднозначности ст. 57 Федерального закона от 24 июля 2009 г. № 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", которая гласит: "К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами".

Согласно ст. 8.37 КоАП РФ, нарушение правил охоты карается штрафом в размере 500-4000 руб. (для граждан) или 20-35 тыс. руб. (для должностных лиц). Кроме того, нарушителя могут на два года лишить права охотиться и конфисковать орудие охоты (например, ту самую собаку).

Данные правила вызвали жесткую критику охотников. В частности, отмечалось, что невозможно стало проводить соревнования охотничьих собак в естественной среде не в сезон и без применения оружия. Возникли сложности с обучением собак, которое также предпочтительнее проводить не в сезон. Охотники отмечали, что если собаки будут проводить в лесу только сезон охоты, они не смогут сохранять подобающую форму. Они заключали, что данные правила фактически поставили под угрозу само существование охотничьего собаководства.

Зачем Вы мне цитируете одно и то же? 

У Вас есть письмо с разъяснением или только копипаст с какого то сайта о том, что кто то там вступился? Ссылка в тексте вашего копипаста битая, нет там письма, я уже это писал сегодня. А Вы увели тему к рассуждениям о несправедливости бытия. 

Суды отрезвляют, Вам необходима встреча с принципиальным инспектором. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Asandr сказал:

Я ничего не хочу. Хочу что бы в любой выезд в лес собаки были со мной. Любых пород и назначений.

А вы что-нибудь про выводковый период слышали?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, Вятка. сказал:

Попрошу модераторов отсечь от темы посты с #70-го.

Алексей, вопрос на засыпку? Почему охотники, любители карелок, держат не одну собаку, а пару? По жизни, примеры есть, видел, встречал... или это не особенность и все, как у всех...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Asandr сказал:

Да в законе нет указания на нахождение на поводке в охотугодьях. Это вымысел со слов выдающихся егерей и иже с ними.

Ну как же, Вы не правы. 

209 ФЗ в 23 статье дает отсылку к Правилам охоты. 

А в правилах охоты ясно написано, что:

Пункт 55.2.

Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных настоящими Правилами, с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с такими собаками в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, которые определены в документах территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства и на территории которых высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) установлен запрет охоты в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением осуществления охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов, охоты в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12182731/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/#ixzz6GSlDx2PS

А дальше принцип преемственности и определений. 

У Вас Акита. Это охотничья порода собак, выведена и применялась для зверовых охот на крупных животных. 

На счет слова "поводок", да, нет такого слова в тексте документа, но есть слово "привязь" 

Берем словарь и видим значение:

ПРИ́ВЯЗЬ, привязи, жен. Веревка, ремень, которым привязывают; преим. в выражении: на привязи - привязав к чему-нибудь. Держать собаку на привязи.

Одно из значений слова "Поводок"

-прикрепленный к ошейнику ремень или цепочка, за который водят собаку ◆ Рядом с собакой, держа её за поводок, стояла понурая старуха в платке. Ю. В. Трифонов, «Дом на набережной», 1976 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

Собака не привязана = Вы нарушаете. 

Формально это выглядит так. 

))

Изменено пользователем MED969
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Шайтан сказал:

Алексей, вопрос на засыпку? Почему охотники, любители карелок, держат не одну собаку, а пару? По жизни, примеры есть, видел, встречал... или это не особенность и все, как у всех...

Я бы и третью завёл, но обстоятельства пока не позволяют)) С ними классно в лесу охотиться (больший обхват, меньше пропусков зверя и птицы) и дома (в машине) места немного занимают, едят мало. Так что две (три) карелки это нормально, но явление, конечно, не массовое, все от человека зависит. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, MED969 сказал:

Ну как же, Вы не правы. 

209 ФЗ в 23 статье дает отсылку к Правилам охоты. 

А в правилах охоты ясно написано, что:

Пункт 55.2.

Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных настоящими Правилами, с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с такими собаками в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, которые определены в документах территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства и на территории которых высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) установлен запрет охоты в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением осуществления охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов, охоты в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12182731/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/#ixzz6GSlDx2PS

А дальше принцип преемственности и определений. 

У Вас Акита. Это охотничья порода собак, выведена и применялась для зверовых охот на крупных животных. 

На счет слова "поводок", да, нет такого слова в тексте документа, но есть слово "привязь" 

Берем словарь и видим значение:

ПРИ́ВЯЗЬ, привязи, жен. Веревка, ремень, которым привязывают; преим. в выражении: на привязи - привязав к чему-нибудь. Держать собаку на привязи.

Одно из значений слова "Поводок"

-прикрепленный к ошейнику ремень или цепочка, за который водят собаку ◆ Рядом с собакой, держа её за поводок, стояла понурая старуха в платке. Ю. В. Трифонов, «Дом на набережной», 1976 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

Собака не привязана = Вы нарушаете. 

Формально это выглядит так. 

 

Денис...спокойно , тут просто уже народ, шутить думаю...а кому то не объяснить, не пытайся :)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Вятка. сказал:

все от человека зависит. 

Ну да, тут тоже разум нужен. У дружбана (Ц.Н....), было 6 ЗСЛ и ВСЛ + ягд + такса, сейчас, у второго- 5 ЗСЛ и ВСЛ, но на охоту, брали ( берет) только двух.

Бывает и так: :biggrin:

6c8d918ce789.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, wald2012 сказал:

Денис...спокойно , тут просто уже народ, шутить думаю...а кому то не объяснить, не пытайся :)))

Да я спокоен))) Сегодня относительно свободный день, могу посидеть в интернете))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, MED969 сказал:

Ну как же, Вы не правы. 

209 ФЗ в 23 статье дает отсылку к Правилам охоты. 

А в правилах охоты ясно написано, что:

Пункт 55.2.

Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных настоящими Правилами, с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с такими собаками в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, которые определены в документах территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства и на территории которых высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) установлен запрет охоты в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением осуществления охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов, охоты в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12182731/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/#ixzz6GSlDx2PS

А дальше принцип преемственности и определений. 

У Вас Акита. Это охотничья порода собак, выведена и применялась для зверовых охот на крупных животных. 

На счет слова "поводок", да, нет такого слова в тексте документа, но есть слово "привязь" 

Берем словарь и видим значение:

ПРИ́ВЯЗЬ, привязи, жен. Веревка, ремень, которым привязывают; преим. в выражении: на привязи - привязав к чему-нибудь. Держать собаку на привязи.

Одно из значений слова "Поводок"

-прикрепленный к ошейнику ремень или цепочка, за который водят собаку ◆ Рядом с собакой, держа её за поводок, стояла понурая старуха в платке. Ю. В. Трифонов, «Дом на набережной», 1976 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

Собака не привязана = Вы нарушаете. 

Формально это выглядит так. 

))

Перечень охотничьих собак в РФ согласно законодательству.        1) Борзые: Русская псовая борзая-рпб; Грейхаунд-гх; Хортая борзая - хб; Тазы - тз; Тайган - тгн; Афганская борзая - аб; Уиппет - у; Южнорусская степная борзая юб. 2) Гончие: Русская гончая - рг; Русская пегая гончая - рпг; Эстонская гончая - эг; Латвийская гончая - лаг; Литовская гончая - лиг; Бигль - б. 3) Лайки : Западносибирская -лзс; Русско-европейская - лре; Карело-финская -лкф( с 2010г. -лайка карельская - лк.) ; Восточносибирская - лвс. 4) Спаниели : Русский охотничий спаниель - рос; Английский кокер - акс; Английский спрингер спаниель - асс. 5) Легавые: Английский, Ирландский , Шотландский сеттеры ( ас,ис,шс) ; Пойнтер - п; Венгерская выжла -вв; Веймарская легавая - вл; Дратхаар -жл; Курцхаар - кл; Чешский фоусек - чф. 6) Норные : Таксы - длинношёрстная,гладкошёрстная, жёсткошёрстная( тд; тг; тж.) Вельштерьер - вт; Фокстерьеры -гладкошёрстный,жесткошёрстный (фг,фж) Ягдтерьер -ят; Ирландский терьер - ит, Шотландский терьер - шт. 7) Ретриверы: Лабрадор ретривер - лр; Голден ретривер - гр;Родезийский риджбек -рр.                                     Фантазировать не нужно. Слышали, читали.                                    

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Asandr сказал:

Фантазировать не нужно

Вы мне опять скопировали РЕЕСТР пород охотничьих собак, с которыми ведется племенная работа Росохотрыболовсоюзом))) да и только. А по Вашему все остальные собаки декоративные?

РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ = ОБЩЕРОССИЙСКАЯ АССОЦИАЦИЯ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ОХОТНИКОВ И РЫБОЛОВОВ «АССОЦИАЦИЯ РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ».

То есть не Министерство))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эпаньол бретона не увидел в списке, повезло ребятам))) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Поляк сказал:

А вы что-нибудь про выводковый период слышали?

Вы когда в Воронежских угодьях были последний раз. Какие выводки..ежей, лягушек. Пера нет вообще никакого. Гусь и тот сменил маршруты перелёта. Да.. щенок собаки всё найдёт на дороге лесной, за километр уйдёт от хозяина и разорит ясли кабаньи.  Ладно закончим . Тут тема Карелок. Я погорячился о щенятах писать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Эпаньол бретона не увидел в списке, повезло ребятам))) 

Макс, там в конце этого списка РОРС не ограничивается им и не утверждает окончательно. Там есть приписка, позволяющая много ходов и заносовходов))

Для прочих пород, в не достаточной степени используемых при производстве охот в РФ, по решению Всероссийского Кинологического Совета (ВКС) при Росохотрыболовсоюзе, может быть открыта запись в Подсобную племенную книгу охотничьих собак (ППКОС).

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, MED969 сказал:

Вы мне опять скопировали РЕЕСТР пород охотничьих собак, с которыми ведется племенная работа Росохотрыболовсоюзом))) да и только. А по Вашему все остальные собаки декоративные?

РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ = ОБЩЕРОССИЙСКАЯ АССОЦИАЦИЯ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ОХОТНИКОВ И РЫБОЛОВОВ «АССОЦИАЦИЯ РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ».

То есть не Министерство))

Только закон и подзаконные акты определяют принадлежность породы, а не выписки с интернета. И не познания кинологические иных любителей. Давайте перечень из Министерства. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, Asandr сказал:

Только закон и подзаконные акты определяют принадлежность породы, а не выписки с интернета. И не познания кинологические иных любителей. Давайте перечень из Министерства. 

Эко лихо Вы перекрашиваетесь)))

То есть прописанное в правилах нахождение с собакой в угодьях Вам не нравится, давайте дилетантски рассуждать, что там бред, а что нет, а тут только законный акт подавай))) Скользкий Вы дядька однако))) 

Я даже искать перечень не буду, Вы сами его отыщите, т.к. Вам это надо больше, чем мне)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, Вятка. сказал:

Я бы и третью завёл, но обстоятельства пока не позволяют)) С ними классно в лесу охотиться (больший обхват, меньше пропусков зверя и птицы) и дома (в машине) места немного занимают, едят мало. Так что две (три) карелки это нормально, но явление, конечно, не массовое, все от человека зависит. 


Совершенно правы, пара это минимум для лайки, на охоте, у меня таких возможностей нет((

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, wald2012 сказал:

пара это минимум для лайки,

Я все- таки думаю, что пара, это оптимальный вариант...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, Шайтан сказал:

Я все- таки думаю, что пара, это оптимальный вариант...

Наиболее практичный, возможно, кто имеет пару...хочет уже больше, там время и опыт подсказывают.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Этот маленький ролик для Михаила)) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...