Можайское охотхозяйство

[Алексей Богачев]

Добрый день. Хочу рассказать вам прохладную былину про наглость.

Можайское охотхозяйство - путевка на пушнину (сезонная) продается в пять обходов, хотя всего обходов в обществе девять.

Всего из девяти - один - воспроизводственный участок, а также три обхода "закрыты для проведения загонной охоты" как они говорят при продаже сезонок. То есть три обхода (это примерно 40% территории общества) закрыты "для своих". С этим как бы можно мириться, пусть зарабатывают, ладно. Но самое интересное начинается, когда вы приезжаете в разрешенные обходы для реализации права на охоту согласно вашей сезонной путевки. Как случилось со мной, я пришел и нашел на лобовом стекле машины записку, потом за эту записку мне объяснил председатель этого общества так, цитата:

"вам вежливо объяснили, что место охоты вы должны согласовывать с егерем" (напомню, что обход в котором я был - в списке тех, которые в сезонном разрешении и все равно вам тут будут указывать туда, куда ходить). А как мне пояснил уже егерь по телефону, на мой вопрос - "почему тут нельзя охотиться?" (ведь казалось бы этот обход вписан в путевку), он сказал, что "тут у него прикормочные площадки, чтобы организовывать охоту на кабанов" и говорит что мне тут нельзя ходить (кстати, этим же утром я слышал два выстрела рядом, то есть кому-то можно ходить, а мне, если я законно получил разрешение, ходить нельзя).

Так вот, господа члены общества, скоро будет проще и наверное уже и дешевле съездить в соседнюю тульскую или смоленскую, чем выслушивать такие "вежливые" объяснения от егерей и их начальников, а тут еще не известно, что будет дальше,  придешь, а у тебя не записка на лобовом, а кирпич в салоне через лобовое...вежливо.

[MED969]

А что конкретно сверх наглости? Машина стоящая у леса? 

У вас на ней написано, что вот здесь и сейчас вы приехали на охоту? 

Разве запрещен доступ в лес для прогулок, катаний на лыжах и тд? 

 

[OVV]

4 минуты назад, MED969 сказал:

А что конкретно сверх наглости? Машина стоящая у леса? 

У вас на ней написано, что вот здесь и сейчас вы приехали на охоту? 

Разве запрещен доступ в лес для прогулок, катаний на лыжах и тд? 

 

Те же вопросы

[Алексей Богачев]

нет, я бы не стал цепляться к слову "охота" - не стану отрицать цели своего визита в лес (кстати, машина была припаркована на дороге, далеко от леса, предъявить за машину мне точно нельзя).

в сути претензий я разобрался, теперь мне за обоснование правомочности тех или иных ограничений не понятно. а именно как можно обосновывать запрет нахождения с целью охоты в определенной части обхода (читай - лес), если эти ограничения не объявлены в путевке. я еще бы мог понять, если бы эти ограничения были высказаны в нормальной форме как минимум через "пожалуйста" (как принято просить у нормальных людей, как детей с детства учат).

находиться в лесу типа погулять, конечно вам никто не запретит, даже если вы на прикормочную площадку пятой точкой сядите, но тут "товарищ", который оставил мне записку правильно догадался зачем я приехал(у меня в машине на заднем сиденье маск-костюм лежал, может так), поэтому он в записке указал охоту, но слишком борзо как-то, неприятно, осадочек.

[Партизан]

Егерь обход № 2 (Цыплино) ДРЮЧИН Николай Алексеевич (903) 523-47-61

[MED969]

Вообще странно. 

Конечно егеря не в восторге от туристов, это факт, но так открыто при наличии разрешающих документов выражать свой протест как минимум глупо. 

А в центральном совете могли б выписать путевку на все вообще обходы))) вот это был бы номер))) 

[Алексей Богачев]

 

2 часа назад, Партизан сказал:

Егерь обход № 2 (Цыплино) ДРЮЧИН Николай Алексеевич (903) 523-47-61

да, я знаю кто это. я звонил председателю, ему все равно - он твердит, что мне "вежливо объяснили". я вот думаю, что видимо следующий раз будет "невежливо" (интересно, прострелят коленку или как? :)

председатель сказал - "пиши претензию на действия егеря", ну я и написал сюда, к черту претензии, они подотрутся ею, а тут историю прочитает сотня или тысяча человек и сделаем выводы.

я выводы свои сделал - продлевать членство в этом районном обществе я не хочу, не хочу, чтобы за мои же деньги со мной так вежливо общались. 

единственный приятный человек в этом районном обществе - это их бухгалтер, доброй души человек. ни в одном обществе в мооир (а я путевки успел покупать в нескольких) ни один сотрудник не был готов идти навстречу к клиенту так, как она, действительно клиентоориентированность. все остальные, очень часто, с тобой общаются так, как будто ты им должен.

[MED969]

2 минуты назад, Алексей Богачев сказал:

очень часто, с тобой общаются так, как будто ты им должен.

Золотые слова, к сожалению((

[Алексей Богачев]

1 minute ago, MED969 said:

А в центральном совете могли б выписать путевку на все вообще обходы))) вот это был бы номер))) 

вы читаете мои мысли, именно в центральный я и думаю платить взносы и путевки покупать у них. иногда закрадывается мысль уйти вообще и перестать платить членские, переключиться на ближайшие области и ООУ. ведь расстояние, которое я проезжаю до можайских обходов это 100-120 км, тогда как в тульскую я ездил недавно было 140-160. разница - 30 минут езды. по цене сезонки - дешевле. никаких членских взносов не требуется.

[Алексей Богачев]

7 minutes ago, MED969 said:

А в центральном совете могли б выписать путевку на все вообще обходы))) вот это был бы номер))) 

ой что вспомнил. прикол. товарищ у меня покупает в центральном. так ему на рябчика продали до 31.12 в можайское. тогда как в самом можайском на рябчика всегда продают до 15.11. Они(можайское) обосновывают это тем, что путевка дешевле на какую-то незначительную сумму, типа 500 рублей. По-моему, это все равно самоуправство, однако, тут хотя бы экономически это компенсируется, тогда как в Наро-Фоминском мне егерь выписывая сезонку на птицу сказал, цитата: "Нам председатель запрещает выписывать путевки на рябчика до конца года, поэтому рябчик вместе со всеми до 15.11". Плевать им на то, что сроки обозначены головной организацией, на местах "царьки" ставят свои правила, но это уже тема про другое общество, не будем смешивать краски...

[Вятка.]

18 минут назад, Алексей Богачев сказал:

единственный приятный человек в этом районном обществе - это их бухгалтер, доброй души человек. ни в одном обществе в мооир (а я путевки успел покупать в нескольких) ни один сотрудник не был готов идти навстречу к клиенту так, как она

В Рузском такая же приятная женщина (знаком и с можайской тоже). А по теме. Путёвка есть, сроки, место совпадают? Ну и лесом всех этих чёртовых запрещальщиков! Мне как-то раз такой же царёк, при продаже путёвки в его обход, пытался приказать ходить только на маленькой вырубке в обходе и не соваться в остальной обход, типа, иначе не продам. Я и разговаривать не стал, доехал до общества и взял на всё ОХ, после чего поехал в этот обход на охоту. 

Изменено 11 февраля, 2020 пользователем Вятка.

[MED969]

7 минут назад, Алексей Богачев сказал:

ой что вспомнил. прикол. товарищ у меня покупает в центральном. так ему на рябчика продали до 31.12 в можайское. тогда как в самом можайском на рябчика всегда продают до 15.11. Они(можайское) обосновывают это тем, что путевка дешевле на какую-то незначительную сумму, типа 500 рублей. По-моему, это все равно самоуправство, однако, тут хотя бы экономически это компенсируется, тогда как в Наро-Фоминском мне егерь выписывая сезонку на птицу сказал, цитата: "Нам председатель запрещает выписывать путевки на рябчика до конца года, поэтому рябчик вместе со всеми до 15.11". Плевать им на то, что сроки обозначены головной организацией, на местах "царьки" ставят свои правила, но это уже тема про другое общество, не будем смешивать краски...

Это самоуправство)) 

Вы видимо берете одну бумагу и в ней водоплавающая и боровая. Сроки окончания охот разные. И ярые буквоеды хотят по аодоплавающей отчитаться, поэтому и боровую требуют в ноябре. 

А с другой стороны вне зависимости от сроков охотпользователь может сам ограничивать в своих угодьях сроки. В рамках разрешенных. 

Всем понятно, что в ноябре-декабре гоняют мясные охоты, хозяйствам уже не до рябчиков за 3 копейки. 

Эти деньги уже съедены в сентябре. 

Все вместе взятые сезонки не приносят столько, сколько копыта, поэтому и щемят индивидуалов как могут. Когда нормальные отношения с егерями, то всегда можно позвонить и уточнить где сегодня гоняют, что б не пересекаться. 

[MED969]

11 минут назад, Вятка. сказал:

В Рузском такая же приятная женщина (знаком и с можайской тоже). А по теме. Путёвка есть, сроки, место совпадают? Ну и лесом всех этих чёртовых запрещальщиков! Мне как-то раз такой же царёк, при продаже путёвки в его обход, пытался приказать ходить только на маленькой вырубке в обходе и не соваться в остальной обход, типа, иначе не продам. Я и разговаривать не стал, доехал до общества и взял на всё ОХ, после чего поехал в этот обход на охоту. 

Тут палка о 2х концах. 

Придешь к машине, а там гвоздем слово йух на капоте написано... 

Это конечно все плохо и "хозяевам" тоже есть что терять, но война - дело плохое, война без потерь не бывает. 

 

[Партизан]

10 минут назад, MED969 сказал:

вне зависимости от сроков охотпользователь может сам ограничивать в своих угодьях сроки. В рамках разрешенных. 

Ссылку на документ о том, что "вне зависимости от сроков охотпользователь может сам ограничивать в своих угодьях сроки. В рамках разрешенных." , если таковой имеется.

[Алексей Богачев]

1 minute ago, MED969 said:

А с другой стороны вне зависимости от сроков охотпользователь может сам ограничивать в своих угодьях сроки. В рамках разрешенных. 

нет, тут не про их право на ограничение, потому что центральное охотобщество продает в тот же самый момент в тоже самое можайское на того же самого рябчика до конца года. тут самоуправство чистой воды. я даже больше вам скажу, что в один год мне захотелось "продлить" удовольствие и погулять с манком до конца года и вуаля - мне взяли и выписали отдельную путевку только на рябчика до конца года. уже после того как я сдал ту, что кончилась 15.11. значит можно.

я за то, чтобы не было сомоуправства, если срок есть - должны его соблюдать, многие молодые охотники не знают своих прав и "ведутся" на эту лажу.

и понятное дело, что копыта кормят егеря и председателя и нищеброды с манками в загоне никому не нужны. это грустно, потому что охота это не только мясные загоны, даже больше скажу - для меня мясные загоны - это не охота, это мясо заготовка. я люблю и хочу ходовую в одного, максимум вдвоем.

[MED969]

24 минуты назад, Партизан сказал:

Ссылку на документ о том, что "вне зависимости от сроков охотпользователь может сам ограничивать в своих угодьях сроки. В рамках разрешенных." , если таковой имеется.

Не дам ссылку)  охотпользователь не обязан вам разрешать)) Р авно как без документа Вам могут банально отказать выдать путевку и разрешение в закрепленных охотугодьях просто потому, что охотпользователь так хочет. 

Простой пример Озернинское ох, Вы можете приобрести либо суточное разрешение, либо "сезонку", но это вовсе не сезонка, а абонемент на 1 календарный месяц. 

Не нравится- проходите мимо))) 

Изменено 11 февраля, 2020 пользователем MED969

[Алексей Богачев]

Just now, MED969 said:

Вам могут банально отказать выдать путевку и разрешение в закрепленных охотугодьях просто потому, что охотпользователь так хочет. 

могут отказать выдать. да, да, да, вспомнил еще интересное - председатель мне по телефону на вопрос "почему мне запрещают находиться в угодьях, которые вписаны в путевку?" стелил про "пропускную способность угодий", еще так спрашивает меня "слышал ли я про такой термин?"  

что это за неумелый развод. путевка уже продана, о каком лимите на пропуск может идти речь постфактум. конечно же нет.

интересно, можно ли теперь попросить вернуть деньги за путевку с охотобщества за некачественно оказанную услугу? может поглумиться дальше и написать запрос официальным письмом. интересно, что ответят. я подумаю над этим до конца месяца.

[Алексей Богачев]

1 minute ago, Алексей Богачев said:

попросить вернуть деньги за путевку с охотобщества за некачественно оказанную услугу?

кто знает, районные общества это самостоятельные юр лица? они оказывают услуги на основании договоров аренды на угодья заключенные с ними напрямую или есть головная организация, которая держит все договора с минсельхозом?

требование направлять в районную организацию или в головную?

[MED969]

1 минуту назад, Алексей Богачев сказал:

кто знает, районные общества это самостоятельные юр лица? они оказывают услуги на основании договоров аренды на угодья заключенные с ними напрямую или есть головная организация, которая держит все договора с минсельхозом?

требование направлять в районную организацию или в головную?

Да, как не крути у них есть инн, огрн и прочие, необходимые данные для ведения финхоздеятельности, но ничего Вы не вернете. У Вас в договоре на оказание услуг(Путевке) везде стоит прочерк, они просто позволяют вам находиться в своих угодьях и по разрешению добывать объекты животного мира)) 

 

[Алексей Богачев]

3 minutes ago, MED969 said:

они просто позволяют вам находиться в своих угодьях и по разрешению добывать объекты животного мира)) 

все просто, мой аргумент будет один - я купил путевку, потому что мне хотелось находиться конкретно в этом районе обхода №2а, где мне запретили. сейчас мне запрещают там находиться. есть записка, которую мне оставили на лобовом, я ее сохранил. есть звонок с председателем. он подтвердил слова егеря. я покупал услугу - услуга оказана не была.

[MED969]

10 минут назад, Алексей Богачев сказал:

все просто, мой аргумент будет один - я купил путевку, потому что мне хотелось находиться конкретно в этом районе обхода №2а, где мне запретили. сейчас мне запрещают там находиться. есть записка, которую мне оставили на лобовом, я ее сохранил. есть звонок с председателем. он подтвердил слова егеря. я покупал услугу - услуга оказана не была.

Это все слова. Не тратьте время. 

Если есть желание, доедьте до центрального совета и пообщайтесь лично в живую. Возможно найдете ответы на вопросы. 

[Алексей Богачев]

2 minutes ago, MED969 said:

Если есть желание, доедьте до центрального совета и пообщайтесь лично в живую. Возможно найдете ответы на вопросы. 

да, есть желание. доеду на этой неделе. получу ответы и если они меня не устроят попрошу вернуть деньги. спасибо за совет.

[mr.Dormidont]

Эээ, а вот такой вопрос, а у общества есть нормативы, что бы аннулировать членство охотника в обществе??

[MED969]

20 минут назад, mr.Dormidont сказал:

Эээ, а вот такой вопрос, а у общества есть нормативы, что бы аннулировать членство охотника в обществе??

3.9. Члены МСОО «МООиР» могут быть исключены из членов МСОО «МООиР»:

- по личному заявлению;

- за неуплату членских взносов;

- за деятельность, противоречащую целям МСОО «МООиР», его Уставу, а также за действия, дискредитирующие МСОО «МООиР», наносящие ему моральный и материальный ущерб.

Список исключенных из членов МСОО «МООиР» за деятельность, противоречащую его целям и направлениям, а также за дискредитирующие действия предается гласности.

3.10. Решение об исключении из членов МСОО «МООиР» принимается простым большинством голосов и может быть обжаловано в вышестоящий в порядке подчиненности орган МСОО «МООиР».

3.11. Лицам, выбывшим или исключенным из членов МСОО «МООиР», вступительные, членские и целевые взносы не возвращаются.

[serjio199]

Я вот считаю, что если угодья нравятся (по удаленности, плотности дичи и чему-то еще) и вам бы хотелось в них охотиться, то путь "доказать с законом в руках что егерь и председатель мудаки" и заставить их с этим согласиться - тупиковый. Они там живут, весьма небогато в целом, угодья считают своими без кавычек, хотя юридически, конечно, они им не принадлежат. И принятые у нас здесь отношения "я плачу за услугу - вы там мне обязаны её оказать, а то в жалобную книгу напишу" - в 100 км от мск не работают. Я, если заинтересован в угодьях, стараюсь найти контакт с хозяйством и с егерем, для этого есть много необременительных способов, в т.ч. приехать и познакомиться лично (с каким-то гешевтом ;) , предложить купить мешок-другой зерна для подкормки или как-то еще помочь хозяйству, иногда просто нормально поговорить. Деревенские люди, как правило, строги по-началу, но вполне отзывчивы в ответ на хорошее отношение. И эта ваша "инвестиция" будет работать на вас долгие годы, а егерь наоборот, не записку на стекло приклеит, а подскажет, где лучше какую дичь поискать, когда вы ему перед охотой по телефону позвоните "посоветоваться". А так, кивая на своё знание законов и правил, можно кочевать по разным хозяйствам, но не факт, что там не столкнетесь с тем же самым и снова не придется метать молнии на форуме.