Jump to content

Агрессия или адекватное поведение?


 Share

Recommended Posts

Тряска за шкирку - это агрессия по определению. Причины проявления агрессии не всегда очевидны. Ну и в стае главный не всегда самый сильный или большой.

Link to post
Share on other sites

1 час назад, Рустамыч сказал:

Ну и в стае главный не всегда самый сильный или большой.

А какой? Слабый и мелкий?))

Link to post
Share on other sites

2 часа назад, Михаил Юдин сказал:

А какой?

Не обязательно самый большой или самый сильный

Link to post
Share on other sites

41 минуту назад, Рустамыч сказал:

Не обязательно самый большой или самый сильный

Всё таки какой? Вы так и не ответили. Интересно Ваше мнение, что такого должно быть в характере собаки, чтобы она стала вожаком стаи. Ведь мы теперь о характере говорим, если антропологические данные не играют основной роли? Интеллект? Или  комплекс данных? Какой это комплекс? За счёт чего небольшая, или уступающая другим в размерах и силе собака станет лидером?

Link to post
Share on other sites

Только что, Михаил Юдин сказал:

Вы так и не ответили

Как не ответил? В рамках предложенного вопроса большой -мелкий, сильный - слабый ответил.

 

1 минуту назад, Михаил Юдин сказал:

Всё таки какой?

Поведение лидера должно отвечать интересам всей стаи и одобряться членами стаи. В этом смысле рост и сила не играют ключевой роли. Большой и сильный доминант не гарантирует успешность стаи

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

не играют ключевой роли.

Так что же играет ключевую роль? С Вашей точки зрения? Если Вы об этом пишете, то ,наверное, располагаете неким своим взглядом на этот вопрос.

Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, Михаил Юдин сказал:

Так что же играет ключевую роль? С Вашей точки зрения?

 

6 минут назад, Рустамыч сказал:

Поведение лидера должно отвечать интересам всей стаи и одобряться членами стаи.

 

Edited by Рустамыч
Link to post
Share on other sites

8 минут назад, Рустамыч сказал:

Поведение лидера должно отвечать интересам всей стаи и одобряться членами стаи.

Каким образом одобряться, в чём это выражается? Или не одобрение отдельных особей подавляется предполагаемым лидером и все члены стаи приводятся к общему знаменателю? Голосования у них нет мне думается. Голосуют поджатыми хвостами и позами подчинения. Или нет?

Link to post
Share on other sites

Стая это ОПГ. Не зря зэки считают волка - бродяжным, бродягой, каковыми они и сами себя считают. В ОПГ схема лидера точно такая же. "Паравоз" не обязательно должен быть самым сильным или рослым. Может так понятнее будет

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, Михаил Юдин сказал:

Или не одобрение отдельных особей подавляется предполагаемым лидером

Это не лидер, это доминант. Ему могут либо вломить всей стаей, либо свалить от него

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Это не лидер, это доминант. Ему могут либо вломить всей стаей, либо свалить от него

Мы про разное говорим. Подразумевается ситуация, когда стаи ещё нет как таковой, она только формируется. Так благодаря чему становятся вожаком?

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, Михаил Юдин сказал:

Так благодаря чему становятся вожаком?

Свое мнение я уже написал выше.

Link to post
Share on other sites

4 минуты назад, Рустамыч сказал:

Стая это ОПГ. Не зря зэки считают волка - бродяжным, бродягой, каковыми они и сами себя считают. В ОПГ схема лидера точно такая же. "Паравоз" не обязательно должен быть самым сильным или рослым. Может так понятнее будет

Давайте не будем приводить примеры из соц.жизни людей, много схожего, но и разница огромна)

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, Михаил Юдин сказал:

Давайте не будем приводить примеры из соц.жизни людей, много схожего, но и разница огромна)

Как пожелаете

Link to post
Share on other sites

4 минуты назад, Рустамыч сказал:

Свое мнение я уже написал выше.

Вы написали, что сила и размеры не являются "ключевыми". На мой вопрос, что является ключевым Вы так и не ответили, а написали про одобрение стаи и её членов... Что такое одобрение, тоже не совсем ясно)

Edited by Михаил Юдин
Link to post
Share on other sites

3 минуты назад, Михаил Юдин сказал:

На мой вопрос, что является ключевым Вы так и не ответили

Я ответил

 

5 минут назад, Михаил Юдин сказал:

Что такое одобрение, тоже не совсем ясно)

Посмотрите в википедии

Link to post
Share on other sites

Link to post
Share on other sites

Ну не объяснять же мне Вам значение обще употребляемых слов. Тем более что примеры из жизни Вы попросили не приводить

Edited by Рустамыч
Link to post
Share on other sites

Разговор, как всегда ушёл в сотрону, и превратился в беспредметный спор на отвлечённые темы. А тема была - чего хозяину ожидать от своей собаки.

"Если одна собака рычит на другую ,то возможно что это от страха.....когда драт хватает спаника ,  встряхивает его и спаник после этого уходит на своих ногах и его не требуется зашивать,то это не агрессия ,а предупреждение ,подтверждение своего статуса и указание спанику его места в этой жизни("

Можно предположить, что собачки разобрались и конфликт закончен - драт подтвердил свой статус, спаниелю указали место в жизни. В принципе - всё так, но "место в жизни", т.е. положение в иерархии у собаки может быть только в устойчивой иерархической структуре - стае, а группа собак, гуляющих во дворе - это не стая, устойчивой структуры там нет, и нет "места в жизни". Причём, ни у одной из собак - ни у драта, какой бы статус он сам себе не намерял, ни у споника, что бы там драт не думал о его размерах. Т.е. спонику "месту в жизни" указали, а он на него, весьма вероятно, не пойдёт.

Поэтому рассчитывать, что "собаки сами разберуться" при конфликтах во дворе не стоит. Каждый конфликт может становиться только почвой для следующего конфликта.

Edited by Bolt
Link to post
Share on other sites

7 минут назад, Bolt сказал:

чего хозяину ожидать от своей собаки.

Ну а с чего что то должно поменяться, какое было поведение, такое и будет. Будет трепать того кого можно, и выхватывать от того кого не сможет трепать. Так думается

Link to post
Share on other sites

4 часа назад, Bolt сказал:

Разговор, как всегда ушёл в сотрону, и превратился в беспредметный спор на отвлечённые темы. А тема была - чего хозяину ожидать от своей собаки.

"Если одна собака рычит на другую ,то возможно что это от страха.....когда драт хватает спаника ,  встряхивает его и спаник после этого уходит на своих ногах и его не требуется зашивать,то это не агрессия ,а предупреждение ,подтверждение своего статуса и указание спанику его места в этой жизни("

Можно предположить, что собачки разобрались и конфликт закончен - драт подтвердил свой статус, спаниелю указали место в жизни. В принципе - всё так, но "место в жизни", т.е. положение в иерархии у собаки может быть только в устойчивой иерархической структуре - стае, а группа собак, гуляющих во дворе - это не стая, устойчивой структуры там нет, и нет "места в жизни". Причём, ни у одной из собак - ни у драта, какой бы статус он сам себе не намерял, ни у споника, что бы там драт не думал о его размерах. Т.е. спонику "месту в жизни" указали, а он на него, весьма вероятно, не пойдёт.

Поэтому рассчитывать, что "собаки сами разберуться" при конфликтах во дворе не стоит. Каждый конфликт может становиться только почвой для следующего конфликта.

Если вы завели себе драта,то поводок будет к нему приложением-особо если это кобель,хотя и среди сук попадаются фурии.....говорят что бывают и среди кобелей толерантные особи ,но оч,редко.

Edited by Bob
Link to post
Share on other sites

4 часа назад, Bolt сказал:

Каждый конфликт может становиться только почвой для следующего конфликта.

Не обязательно.Случай из моей жизни: на пикнике встретились в первый раз мой пятилетний курц и годовалый драт товарища,конечно же схватились,минут через 40 после знакомства;через 4 месяца им пришлось встретиться на охоте,приче в ограниченной территории катера 2х3 метра,мы переживали что опять сцепяться,но нет,поездка на катере и вся охотничья обстановка их как то примирила,друзьями не стали,просто не замечали друг друга,причем даже когда нас рядом не было,а встречались пару раз в неделю,пока мой курц не издох. 

Link to post
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Какое-то время назад у меня рядом с домом была не застроенная территория, на которой обитала стая бродячих собак. Территория эта была огорожена и в середине находился холмик. Так вот, во время отдыха вся стая размещалась таким образом: на холмике находился вожак стаи, ниже все остальные по степени иерархии. В случае приближения кого-либо собаки, находящиеся на самой низкой ступени этой иерархии начинали лаять. Уточняю, не агрессивно, просто громко лаять. Далее все решал вожак. Он мог тихо и глухо рыкнуть после чего атаковала вся стая сразу, сам он вступал в драку тогда когда считал нужным. Никаких нападений со стороны лающих до сигнала вожака никогда не было.
Таким образом, можно сделать один простой вывод. К сожалению, Ваша собака не считает Вас вожаком стаи. Она живет сама по себе, Вы сами по себе. Как следствие, как только незнакомая особь пытается заявить о своих правах, Ваша собака начинает пытаться выстроить взаимоотношения во вновь образующейся ЕЕ стае. При чем, ни хорошо и ни плохо, а так как у нее соображения хватает. Последствия этого могут быть очень нехорошими, нарвется на бойца и получит очень серьезные травмы.
Решение тут, на мой взгляд только одно, нужно объяснить собаке, что Вы и она одна стая, а драться или нет можете решать только Вы.
Чтобы это объяснить, нужно планомерно и последовательно показывать, что именно Вы принимаете решения. Без злости и возмущения, обиды и досады. Твердо, конкретно и справедливо. Все Ваши действия должны проходить до момента, когда собака сама уже решила действовать. Т.е. пресекать нужно намерение, а не действие.

P.S. Не нужно давать собаке кости или другой корм в изобилии в присутствии других собак.

Link to post
Share on other sites

  • 1 month later...
On 2/5/2020 at 2:01 PM, Bolt said:

Можно предположить, что собачки разобрались и конфликт закончен - драт подтвердил свой статус, спаниелю указали место в жизни. В принципе - всё так, но "место в жизни", т.е. положение в иерархии у собаки может быть только в устойчивой иерархической структуре - стае, а группа собак, гуляющих во дворе - это не стая, устойчивой структуры там нет, и нет "места в жизни". Причём, ни у одной из собак - ни у драта, какой бы статус он сам себе не намерял, ни у споника, что бы там драт не думал о его размерах. Т.е. спонику "месту в жизни" указали, а он на него, весьма вероятно, не пойдёт.

Так и есть. Старая сука спаниэлька опять выхватила от молодой суки драта. В этот раз среди белого дня. В этот раз отличилась хозяйка спаника - сердобольная пожилая дама стала давать драту баранки, чего я ее много раз просил не делать ибо я "повелитель пищи" для своей собаки. Но некоторым дамам это не объяснишь. Короче, её старый спаник приблизился и... получл трёпку.

Думаю моя молодая дратка (26 кг, 61 см) не считает другом старую рычащую суку спаниэльку, а та, к ее прискорбию, никак не запомнит чем кончаются подобные встречи.

Link to post
Share on other sites

44 минуты назад, Мартын Тута сказал:

Так и есть. Старая сука спаниэлька опять выхватила от молодой суки драта. В этот раз среди белого дня. В этот раз отличилась хозяйка спаника - сердобольная пожилая дама стала давать драту баранки, чего я ее много раз просил не делать ибо я "повелитель пищи" для своей собаки. Но некоторым дамам это не объяснишь. Короче, её старый спаник приблизился и... получл трёпку.

Думаю моя молодая дратка (26 кг, 61 см) не считает другом старую рычащую суку спаниэльку, а та, к ее прискорбию, никак не запомнит чем кончаются подобные встречи.

И чего Вас к ним так тянет ))...

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...