Перейти к содержанию

Агрессия или адекватное поведение?


Мартын Тута
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

8 hours ago, Николай Хандожко said:

И чего Вас к ним так тянет ))...

Их трое: пожилая дама, пожилой спаник и молодой курц-сука.

Вот сука нас и интересует, играем. А две другие ведут себя как тупые суки ;)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • 8 месяцев спустя...
  • Ответов 587
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Лекция заводчика собак-телохранителей, собак которые способны идти на конфликт с человеком.

Вводные из лекции:

  1. Охранные собаки - охраняют территорию
  2. Спортивные - кусают рукав, но совершенно не агрессивны
  3. Защитные (телохранители) - способны идти на конфликт с человеком

Собакам свойственно уходить от конфликта с человеком потому, что он сильнее, хитрее, вооруженнее. Способность идти на конфликт с человеком противоречит стратегии выживания.  Тот кто уходит от конфликта, тот и побеждает. Бойцы рано или поздно погибают, а размножаются "шакалы". Их гены превалируют в популяции.  Поэтому способность идти на конфликт с человеком - это сложная для воспроизведения и сохранения мутация. Т.к. она противоречит стратегии выживания. И именно эта мутация принципиальна важна для защитных собак, собак телохранителей. Но с этим проблемы. Вяткин говорит, что если у рабочих собак потомство не будет работать, то уже в следующем поколении, способность конфликтовать с человеком пропадет.

Вывод про храбрецов-камикадзе:

Собаки "компактных моделей" самоутверждаются проявляя агрессию (рычат и лаят) на людей или очевидно более сильных собак ТОЛЬКО КОГДА чувствуют что им не грозит "ответка". Т.е. когда они за забором или на поводке. Уберите поводок или забор и "малыш" заткнется - он же не идиот чтоб собственной шкуркой рисковать. В природе идиоты эволюционно отбраковывались. Правда с тех пор как собаки стали нашими друзьями процент "идиотов" в собачьей популяции, по видимому, вырос. Проверить идиот ли "малыш" или нет просто - уберите защиту (поводок или забор) и если он не перестал выёживаться, то возможно что да. А если после пары трёпок продолжает- то точно туповат и "клиент" на выбраковку. В природе такой храбрец не выжил бы.

Вывод про хозяев:

Держите храбрецов-камикадзе на поводке. Так вы сможете их защитить и сохранить ген бесстрашия. Отпустив такого храбреца вы рискуете пережить неприятные моменты наблюдая как храбрец пожинает последствия. Помочь вы ему не сможете, т.к. собаки намного нас быстрее. Поэтому ваш статус вожака в глазах компактного питомца упадёт - вы не защитили. Можете "махать кулаками после драки" - нагадить под дверью или написать жалобу, но это подлечит  вашу самооценку, но статус вожака никак не поднимет. Держите мелких на поводке для своего же спокойствия. Поводок поможет их защитить. Вы сохраните свой статус.

https://youtu.be/hBHiWiKs4iU?t=1042

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня на районе все же превалируют разумные владельцы. Своих мелких они водят на поводках и те громко оттягиваются в сторону моей "болонки", а некоторые, особо неадекватные и в сторону людей. Гуляют они в основном вокруг домов. За чертой населенного пункта встречал лишь такс и они были на поводках.

Средние и крупные собы все на поводках. Моя конечно тоже.
Исключений известно только 2: шотландский сеттер и владельческая дворняга.

А вот владельцы РОС-ов поводки не признают. Даже в городе их собы гуляют без них. Причем кокеры все на поводках. Да что не так с ними? Все РОС-ы в городе без поводков. Ни одного на поводке не видел!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

55 минут назад, Мартын Тута сказал:

Отпустив такого храбреца вы рискуете пережить неприятные моменты наблюдая как храбрец пожинает последствия. Помочь вы ему не сможете, т.к. собаки намного нас быстрее. Поэтому ваш статус вожака в глазах компактного питомца упадёт - вы не защитили.

Если бы собачка в данной ситуации рассчитывала на защиту со стороны вожака-хозяина, то она бы пряталась у него за спиной, а не лезла поперёд батьки в пекло. Так, что за свой статус в глазах собачки тут можно не переживать - он и так не слишком высок). И это касается любого владельца собаки, проявляющей агрессию без команды хозяина, вне зависимости от размеров собаки и исхода поединка. За исключением собак бойцовых пород.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

55 minutes ago, Bolt said:

За исключением собак бойцовых пород.

1. бойцовые тоже без команды не должны атаковать

2. иначе они дома могут решить что пора изменить положение в иерархии

56 minutes ago, Bolt said:

Если бы собачка в данной ситуации рассчитывала на защиту со стороны вожака-хозяина, то она бы пряталась у него за спиной, а не лезла поперёд батьки в пекло

Есть же поведенческая инерция. У находящейся под защитой мелкой собы регулярно возникает безотвественное желание самоутвердится и она "бросает вызов" заведомо более сильным (людям или собакам). Ответки не получает (потому и безотвественно). Но отпустив с поводка у нее, по инерции, сохранится тоже агрессивное поведение. Ведь оно закрепилось под защитой. И человек должен это понимать.

Как метко назвал их Вяткин: смесь ярости и страха. Вот только без защиты такие собы огребают. И хозяева испытывают дискомфорт.

1 hour ago, Bolt said:

Так, что за свой статус в глазах собачки тут можно не переживать - он и так не слишком высок)

Соба "лезет в пекло" по инерции, а не потому что у владельца статус не высок. У меня из мелких была дворняга, но это было в детстве. И мне сложно судить. Но я все же сомневаюсь что те же РОС-ы, лезущие на рожон, ни в грош не ставят хозяев. Скорее они лезут по инерции. Всегда же с рук сходило. Это просто закрепившееся неадекватная самооценка. И это чревато.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лидер стаи тот, чье поведение отвечает интересам всей стаи и одобряется всеми членами стаи. Если особь, по собственной инициативе где то выхватила люлей, авторитет лидера не причем и не пострадает

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

50 минут назад, Мартын Тута сказал:

. бойцовые тоже без команды не должны атаковать

Агрессия бойцовых пород нацелена не на человека. При чем тут дом?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, Рустамыч said:

Лидер стаи тот, чье поведение отвечает интересам всей стаи и одобряется всеми членами стаи.

Опять отсебятина. Опять все в кучу. Какое еще одобряется и всеми? Еще демократию и честные выборы осталось добавить :rofl2:

Но вот вам немного теории из книги Елены Мычко - советского кинолога и ученого через чьи руки, за долгие годы, прошли сотни собак.

Quote

Помимо лидера-собаки, в данный момент наиболее четко владеющей ситуацией, знающей, например, куда сейчас отправиться за пищей и как ее проще всего добыть, или помнящей наиболее удобный путь бегства от врагов, существует доминант. Это животное практически всегда возглавляет стаю и претендует на первенство в получении основных жизненных благ.

 

Quote

 У волков вожаком стаи, т.е. лидером, знающим наиболее кормные угодья, дневки и, конечно, места логовищ, обычно бывает матерая волчица, тогда как властителем и главарем, т.е. доминантом, безусловно, является матерый кобель.

Человек не может быть лидером хотя бы потому, что не обладает теми же органами чувств что и собака. Потому что мы слишком разные.

Человек - это главарь, доминант, авторитет чьим приказам и командам собака должна подчиняться. Или вы со своими животными совещаетесь?

@Рустамыч У ВАС ВООБЩЕ ЕСТЬ ИЛИ БЫЛИ СОБАКИ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, Мартын Тута сказал:

Опять отсебятина.

А что, на этом форуме, отсебятину можно нести только избранным?)) По каким критериям? Наличием у собаки сторожевых качеств? Или отсутствием требуемой шерсти? Или все вместе?)

23 минуты назад, Мартын Тута сказал:

У ВАС ВООБЩЕ ЕСТЬ ИЛИ БЫЛИ СОБАКИ?

Вы все время отвлекаетесь на меня, вместо концентрации на теме вопроса))

24 минуты назад, Мартын Тута сказал:

Человек не может быть лидером хотя бы потому, что не обладает теми же органами чувств что и собака. Потому что мы слишком разные.

Человек - это главарь, доминант, авторитет чьим приказам и командам собака должна подчиняться. Или вы со своими животными совещаетесь?

Вот это уже по теме. Вы знакомы с термином оперантное научение?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ужос!!! Где собаки, там скандал...:k05136:

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

33 минуты назад, Мартын Тута сказал:

Опять отсебятина. Опять все в кучу. Какое еще одобряется и всеми? Еще демократию и честные выборы осталось добавить :rofl2:

Но вот вам немного теории из книги Елены Мычко - советского кинолога и ученого через чьи руки, за долгие годы, прошли сотни собак.

 

Человек не может быть лидером хотя бы потому, что не обладает теми же органами чувств что и собака. Потому что мы слишком разные.

Человек - это главарь, доминант, авторитет чьим приказам и командам собака должна подчиняться. Или вы со своими животными совещаетесь?

@Рустамыч У ВАС ВООБЩЕ ЕСТЬ ИЛИ БЫЛИ СОБАКИ?

Если Вы,боитесь собак и не умеете их понять и найти сними контакт  ,то не надо их заводить - от слова вообще и   ни каких! .....основное правило - собака ни кому и ни чего не должна,а все остальное - домыслы!!...смешно читать про доминантность и лидерство......дилетант всегда проиграет - лидерство собаке!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Матерый сказал:

Ужос!!! Где собаки, там скандал...:k05136:

Нормально, без кипиша форум тухнет, любой)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

13 minutes ago, Рустамыч said:

Нормально, без кипиша форум тухнет, любой)

Действительно, чего в Ижевске тухнуть? Когда есть такой живой московский форум! И не важно что собак нет - главное движуха!

@Рустамыч вы часом не инвалид, который не знает чем себя занять? Тогда миль пардон :cool:

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну а зачем оскорблять то? Да и Ижевск- это Россия.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Мартын Тута сказал:

Действительно, чего в Ижевске тухнуть? Когда есть такой живой московский форум! И не важно что собак нет - главное движуха!

@Рустамыч вы часом не инвалид, который не знает чем себя занять? Тогда миль пардон :cool:

Ну у него то собаки есть, были и будут .. Но смешно когда чел. с первой ,левой и безбородой  сукой учит и делает выводы!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Мартын Тута сказал:

Действительно, чего в Ижевске тухнуть? Когда есть такой живой московский форум! И не важно что собак нет - главное движуха!

@Рустамыч вы часом не инвалид, который не знает чем себя занять? Тогда миль пардон :cool:

Чем занять себя - знаю, в том числе и тут. С чего Вы взяли про моих собак? Но Вы снова отвлеклись от темы. Интересует ответ. Каким образом человек-доминант научает животных, таких, как например - касатки?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Мартын Тута сказал:

вы часом не инвалид..

Инвалидом можно быть и не дружа с собственной головой.  И регистрация здесь дело десятое) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

21 hours ago, Рустамыч said:

Чем занять себя - знаю, в том числе и тут.

@Рустамыч, ты, пожалуйста, меня извини, но больше тебе я отвечать не буду. Не вижу смысла. Ты выглядишь как полезный для форума пустомеля. Полезный потому, что за год настрочил около 5000.

Для начала, хотя бы, профиль заполни, не скромничай. Тут люди указывают что есть: собаки, стволы, ООиР, транспорт. Ты один как "партизан". Но полезный. Для форума, не для дискуссии. На вопросы не отвечаешь, а твои вопросы не впопад. Тупо сливаешься.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Мартын Тута сказал:

@Рустамыч, ты, пожалуйста, меня извини, но больше тебе я отвечать не буду. Не вижу смысла. Ты выглядишь как полезный для форума пустомеля. Полезный потому, что за год настрочил около 5000.

Для начала, хотя бы, профиль заполни, не скромничай. Тут люди указывают что есть: собаки, стволы, ООиР, транспорт. Ты один как "партизан". Но полезный. Для форума, не для дискуссии. На вопросы не отвечаешь, а твои вопросы не впопад. Тупо сливаешься.

Для начала я с Вами на "Ты" не переходил. Во вторых - советов не просил. Что мне заполнять в профиле - Вас ни как не касается. В третьих - извиняться не стоит, лично мне по фиг.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

21 hours ago, Bob said:

Ну у него то собаки есть, были и будут .. Но смешно когда чел. с первой ,левой и безбородой  сукой учит и делает выводы!

Приезжайте, познакомимся. Спирта попьем. Обсудим. Вы же недалеко. Не в Удмуртии. А тут строчить и по "напачканому" выводы делать... Ай...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 minutes ago, Рустамыч said:

Что мне заполнять в профиле - Вас ни как не касается.

Все заполнили, а ты стесняешься. А что так? Все плохо?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Мартын Тута сказал:

Приезжайте, познакомимся. Спирта попьем. Обсудим. Вы же недалеко. Не в Удмуртии. А тут строчить и по "напачканому" выводы делать... Ай...

Попить я и тут могу, в Удмуртии. И снова, советов не просил, где и что писать - сам разберусь. А если решу что совет нужен - попрошу обязательно, сам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Мартын Тута сказал:

Все заполнили, а ты стесняешься. А что так? Все плохо?

Все хорошо, а Вам без профиля никак?)) Мне лично все равно, что указано в профиле, это встречают по одежке, а провожают по уму

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

31 minutes ago, Рустамыч said:

Все хорошо, а Вам без профиля никак?

Да мне параллельно. Может скрываешь. Может и скрывать то уже нечего (по причине отсутствия). А вот такая активновсть: около 5000 за год, наводит на мысли. Если бы не Сергей, я бы вообще решил, что это один из фейковых аккаунтов с которого админ ресурса имитирует активность. Но Сергей какбэ дал понять что нет. Ну значит жизнь такой у ВАС - будь здоров, не хворай и не обижайся. Дискутировать не интересно - то ли нить теряешь, то ли тупо сливаешься. И то и другое не интересно. Успехов в наполнении форума "жизнью".

Изменено пользователем Мартын Тута
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

31 минуту назад, Мартын Тута сказал:

Да мне параллельно.

Ну и отлично

 

31 минуту назад, Мартын Тута сказал:

Дискутировать не интересно - то ли нить теряешь, то ли тупо сливаешься

Если Вы не в состоянии понять, это не означает, что я что то потерял. Возможно у Вас знаний не хватает, теоретических или практических, или тех и других. Так вопрос все тот же. Если человек не может быть лидером, а может быть только доминантом, то как человек дрессирует морских млекопитающих в океанариумах?

Изменено пользователем Рустамыч
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...